“南山·云南”面对面——如何让自己走得更远

主访人物：施云南

人物简介：施云南，原名施云，上海大学汉语言文字学，硕士学历。热爱故事，所以，欲将江山作为自己奋斗的舞台，将最美好的故事，献给喜欢听的人。女子的外壳下，是一颗男人般执着而坚强的心，所以，我叫施云南，“南方”的“南”，也是“男人”的“男”。江山之星，短篇数量 762篇 ，社团推荐 273篇，精品推荐 400篇，绝品推荐 2篇，长篇数量1部，长篇完本1部。

主持人：剪字木兰

时间：2015年03月11日晚8:00

地点：竹韵南山社团

采访形式：文字访谈，轻松群聊。

一、主持人提问

1、云南老师，请问江山吸引您的地方是什么呢？

在江山，有人真的爱看你的文章，在你暂时离开的时候，有人会惦记你，很多评论，都是出自真心的，还有什么比这更重要呢。

2、作为一个没有报酬的文学爱好者，您创作的动力是什么呢？
其实江山是有报酬的，就是VB，虽然数量不多，但是这微薄的VB就是给人的支持和鼓励。更何况，我写故事不是为了报酬，而是为了让人能够看到我的故事，那便已经足够。

3、您是怎么做到每天写那么多文的？
走路的时候思索，有空的时候就写，收集好所有资料，一气呵成，很容易就写很多字了。我的朋友会注意到，我不上qq，我的qq就是纯工作用的，我写字的时候甚至将路由器关掉。因为我不是那种有坚定意志、不受诱惑的人，若是不那么做的话，我就会上网闲聊、看视频，就不会去写了。总之，创造一切能够用来写字的机会就行了。

4、散文作为一种文学体裁，您如何把它与小说区分开来？
小说是故事性的，必须有人物、有故事情节、有起承转合。散文是“散的文”，结构相对来说比较松散，给人天马行空的感觉，可以是说明文（如介绍瓷器，介绍一个诗人）、论述文（分析一个社会现象，分析一篇文章的优劣），这里面和小说容易混淆的就是记叙文形式的散文了，都是讲述一件事情，但是，散文基本为第一人称，讲述真的是自己身上发生的事情，参看《背影》。而小说以第三人称为主，当然，也有为了增加代入感而使用第一人称的，不过，艺术加工的成分更浓，一般都能够看得出不是自己身上发生的事情，如自称自己是陆游，然后说一个陆游的故事，又如大家所熟悉的《盗墓笔记》，也是第一人称，谁都知道，作者不可能去盗墓的，那自然就是小说了。当然，小说和散文还有其他的不同，这里就先提出这些。

5、对于现代诗的创作，您个人有什么见解？对于那些简单的文字堆砌，然后称之为诗歌，有什么看法？
诗就是“诗意地放歌”，有人说现代诗也可以不押韵，但是我不赞成这种做法，这样做的话，和写一篇散文，然后截断开分行展示，有什么不同吗？诗歌的美妙之处，就在于押韵、朗朗上口。在《中华好诗词》中，很多选手能背出很冷僻的古诗，但是，却背不出著名的现代诗，这也和现代诗字数不统一、平仄不规范有关，这使得现代诗的传诵度远远不如古诗，如果我们连押韵都要抛弃，那么这还叫诗歌吗？

那些简单的文字堆砌，然后称之为诗歌，我自然是不赞同的，诗歌和散文的区别除了押韵外，还在于特殊的意境、天马行空的想象力，单纯堆积辞藻，而没有任何内涵，不知道所歌何物，体现何种思想，那么这样的诗歌只是梦话而已。6、还有，微博、微信、微电影，都有了，您赞同微型诗歌的文体么？

在诗歌之中，我最喜欢的就是微型诗歌了，我喜欢冰心，她的微型诗歌写得非常好，微型诗歌和普通诗歌最大的不同之处，我认为在于它的哲理性，轻轻一击，便能够直入人的内心深处，让人产生共鸣。

7、对于德云社，感觉您情有独钟，关于德云社的文章，您写了许多，请问是何原因让您如此关注？

因为我爱中国传统文化，然而，很长一段时间的所谓新相声，根本不好听，我几乎对相声失望了，但是，这个时候让我听到了德云社，听到了郭德纲、高峰等艺人的表演，他们使得传统艺术和现代时尚完美结合，让我又重新爱上了相声。

不过，近期他们没有什么好作品，有很多其他社团的作品都比他们好。但是，这也不足以抹杀德云社的成就，因为，他们是第一个让全民都对相声这种传统艺术感兴趣的人。

8、关于小说，发现您创作的带古风性质的小说较多，而且小说写得很唯美，又不乏荡气回肠、侠骨柔情之感（如长篇完本、如才写的“壮士如虹，美人如玉”），毫无胭脂粉味，请问你是如何找到突破口的呢？

虽然我是女的，但是正如我的名字所说的那样，“云南”的“南”，是“南方”的“南”，也是“男人”的“男”。

我对网文中的男频女频的说法很反感，因为在我看来，只要是好故事，那么就是适合所有人看的，管它是男是女呢。我观察了一下，女频绝大多数都是爱情题材，相比之下男频宽泛了很多，所以，我主要涉及的是男频。

至于突破口，我想很简单，我曾经说过，在我写故事的时候，我死了，故事里的人活了。我所想的，是他们所想的，我所写的，是他们曾做的。

由于我喜欢诗词，同时也喜欢传统文化，所以自然将这些集中起来。我的文章里可以使用诗词，可以使用典故，但是我要求自己在整体行文的过程中，保持通俗性，就好像是评书一样，评书就是这样，里面有赞等诗词形式的内容，但是整体又是口语性的。

我讨厌那些模仿西方翻译体创作的文章，中国话都没说利索呢，学外国人说话干嘛，小心邯郸学步，最后忘记中国话怎么说。

9、对于正在丧失的农耕文化，对于一个小说创作者来说，您是如何看待的呢？还有，请谈谈具体的创作心得，比如，如何收集整理素材，如果捕捉典型事物等等？

农耕文化，我不了解，我从小是生活在城市的，我也就种过葱，所以不敢妄自评论。我承认，在这点上，我是个棒槌，几乎一无所知。

收集整理素材，我以前去图书馆看书，看到觉得可以用在故事里的内容，就抄写下来，后来，我有了手机，就将需要的内容照下来，回家后再输入电脑。我有一个access文档，我分门别类将所有的资料都整理好了，标注了它们的类别等基本信息，这样的话，我要写什么就随时能够引用了。

另外，要提醒大家，引用资料和典故，不是照抄，必须要融合成一个整体，有些资料，要根据文中使用这些资料的主人公是谁来进行语句的修改。比如说，《壮士如虹，美人如玉》里的能缝合伤口的蚂蚁和吃腐肉的蛆虫，这都是真实的，但是本文背景是抗战时期，而且女主是民间女子，那么她就不能够说出现代医学杂志里的话来。

捕捉典型事物，在这里我举一个网文中很多新手会出现的问题吧。大家有没有听说过“对话流”，就是整篇文章都是对话，很多读者是本能拒绝这样的文章的，很多编辑也是拒签的，写这样的文章，很难得到大家的喜欢。为什么，因为描写一个人物形象，除了对话，还有动作、心理等其他内容，作者如果抛弃了那些，只从对话入手，那么很难写得更出色。

下面我举例子说明：
   他说：“我不会告诉你的。”
   从上面这句句子，我们只知道男主拒绝了某人的要求，保守了一个秘密。下面我再这样写：
   他的手指触碰了一下脸上的瘀伤，轻蔑一笑，眼光放到了遥远的天边，一字一顿地说：“我不会告诉你的。”
   从上面这句句子，我们还可以知道：
  （1）男主遭受了毒打，但是仍然坚贞不屈。“一字一顿”，也表现了意志的坚定。
  （2）男主对他的对手有轻蔑的态度，在精神上，他占有优势。
  （3）男主“眼光放到了遥远的天边”，他对于未来还有希望。
这只是简单的一个例子，但是我们可以看出，要让人物形象更加丰满，那么就必须全方位地描写。

10、对于长篇小说的创作，需要恒心、毅力以及丰富的生活阅历、渊博的文学知识，请问，支撑您完成长篇创作的原动力是什么？您是如何看待长篇创作的？

要写长篇，注意一定要有大纲，最好有详纲，你要知道某一段你打算写多少字，还要时常根据你写的具体内容来进行修改。

在长篇方面，我暂时没有让我本人满意的作品，所以，也说不了更多的话。

11、作为一个作家，都说要有自己的艺术风格，请问，您对于艺术风格的形成、完善、发展、变化，有何观点？

我本人没有什么艺术风格，或者说我的风格太普通了，不值一提，我总结一下，那就是雅俗共赏，以俗为本，以雅点缀，所以，我的故事基本上都是讲述一个人人都看得懂的故事，不故作高深，但是在行文的过程中，会加入很多典故、知识点等。

其实，我并不喜欢艺术风格太过于显著的人，将自己圈定在某一个范围内，那么如何突破呢？就像我在《李白那首诗》中写的那样，李白以豪放为主，但是他也有细腻的爱情诗（有的时候也可能其实是政治抒情诗）啊。还有苏轼、辛弃疾，也都是如此的。

所以说，艺术风格，可以有，但是不必拘泥于一种，博采众长，才能够写出好故事。

12、您是名副其实的江山之星，却不去参加江山2014年十大才女的竞选，请问，是什么让您做到如此淡泊？

对于为什么不去参加江山2014年十大才女的竞选，没办法，有才，就是那么任性。

2014年十大才女要求自己提名或者别人提名，自己提名，这样的事情我实在是做不出，别人提名，我又不够优秀，不足以让某位文友专门来提名我。所以，自然无法入选。再说了，万一没选上，我的脸皮又薄，还不难为情死啊。

上面是说两句玩笑话，其实，我觉得，真正让我感动的，不是被评为才女，而是有人喜欢我的文章。有一段时间我没有写字，有人在我的文章后评论说，希望再看见我写精品，还有人说，希望看见某个故事的续集。正是这些我其实根本就不认识的人的一句话，促使我重新开始写的。我不是为了得到某个荣誉而写作，我是为了那些爱看我故事的人而写。

“李杜文章在，光焰万丈长”，“尔曹身与名俱灭，不废江河万古流”，这些句子，都是别人自发地赞美某人的，而不是李白等人死乞白赖求人家赞美自己的。我没有他们那么优秀，但是，我会努力向他们靠拢的。

13、对于江山的绝品文章和精品文章，都是很棒的，你是怎么做到一周内加精文章数量最多打破江山精品文章周记录的？又是怎么正确看待的？对于我们刚步入写作的文字爱好者来说，应该怎么做，又该怎样正确看待呢？

打破江山精品记录，我看不到类似榜单，所以不是很清楚，我有做到吗？

怎么正确看待的？我们不是为了写精品而去写文章的，但是，既然写了文章，那么就要让它成为精品。精品，这是给我们的一个努力的目标，精品代表了为了让更多的人喜欢这篇文章而去做的持之以恒的努力。

怎样正确看待，下面我就以我自己来举例子吧。比如说，我最近有一篇文章，有一万五千多字，但是，它不是精品，因此被退稿，在这种情况下，我们不应该怀疑评审的审核能力，而应该从自己的身上找原因。于是，我就去仔细观察那篇文章，最后发现它的确是有不足之处的，然后，我就加以修改，再行投稿，这时候，这篇文章已经和原来的那篇文章完全不一样了，甚至连字数也超过了一倍。

也就是说，面对精品，首先，我重视，我认为精品是衡量作品水平的一个很重要的标准。其次，不怨天尤人，用自己的方法去修改文章。第三，不要将精品看得太重，不要因为连续得不到精品而丧失了继续写作的热情。

14、作为一个长期关注、发文江山的作者，以您对江山社团的了解，您对竹韵南山社团的发展有什么好的意见？

社团成员，不能只局限在自己的社团，也要多看其他社团优秀的文章。

要注意江山文学网的定位，江山虽然是在网上，但是主要涉及的不是普通网文，而是文学类文章，不要将其他网文网站的坏习惯带进来。在内容要宣传正能量，不要写有明显h性质的都市暧昧，不要写纯暴力血腥的玄幻仙侠，不要写纯迷信的灵异……在格式上，要注意标点符号的正确使用方法，尤其是引号、冒号和省略号。

作为编辑，要努力编辑，第一，不要过于谦虚，总是说自己编辑得不好，既然当了编辑，就要有编辑的自信。第二，要认真编辑，注意修改标点符号等问题。第三，编辑完毕，若是发现该文章有什么问题，想要提出批评建议，但不方便在编者按中说的，可以在评论中写，更为尖锐的，可以私聊或者发飞笺。

作为社长，要努力推荐每一篇好的文章，有些不是很优秀的文章，不要因为人际关系问题而勉强推荐，这是江山编辑部的要求。但是，如果是好文章的话，要努力使用社长复审的权利，为好文章制造机会。这里提醒一下，提出复审之前，最好检查该文章，如果能够联系作者修改下就更好了，至少错别字不该有吧。

每一个作者都要努力写文章，这点，我自己是很不足的，我之前就说过了，我在本社团没发过什么好文章，因为我的老朋友实在太多了，有的地方我是情不自禁地想要去发的。这点，我向大家表示抱歉。

15、您能结合自己的创作经历和对文学创作的感悟，跟我们谈一下，在创作的路上，如何让自己走得更远吗？

首先，不要三分钟热度，也不要因为一点挫折就放弃。如果不是因为自己热爱写文，那么干脆就别写了，有这点时间还不如去干别的，说不定打魔兽都能打出个世界冠军什么的呢。

其次，要拓宽自己的视野，多看别人好的作品，不要只看自己喜欢的，不要只看文学类的。拿我本人来说，我喜欢老舍，但是这一点也不妨碍我同样喜欢金庸，我还喜欢莫泊桑，他们之间的差别是很大的。多看其他非文学类的，可以增加见识，也可以用在故事里，比如，了解了太极的打法，可以用在武术描写上，了解了法医学知识，可以写推理小说，了解生物知识，可以用在野外探险悬疑类小说的写作上。

第三，只要有机会，有想法，就要创造机会去写，可以先构思，再搜集资料，然后再写。在枯燥的公交车上，或许不能打字，但是可以构思一个故事啊，至少也会使得旅途不那么无聊吧。

第四，要注意观察，并将生活中一切观察到的故事，加以创造。我有一次看见一辆救护车，展现了很完美的车技，从狭窄的车流中间穿出去，向前开去。我当时就想，司机一定是为了着急救人，所以才那么拼命的，后来，我加以改编，写了一个我个人很喜欢的小故事《追命》。

16、云南老师，最后，我还想问一个想必大家都想问的问题，请问您是否专业从事文学创作呢？

不是，我是业余的。我主要学的是语言学，对于文学和文艺评论只是浅尝辄止，创作是我的个人爱好。

二、他人提问

九尾狐：老师好！请问您的灵感来自于哪里？
施云南：灵感就是来自于所有看到的东西，然后加以想象，进行再加工。
柳笛春箫：云南老师，您对当今中小学生写作有什么建议呢？
施云南：我个人认为，小学生写作，不能够让他们形成标准化思维，应该要开发想象力，不过，基本功还是要注意的，就是错字和标点一定要从小抓起，长大了改不了。
鱼逍遥：如果在小说创作中，出现一个本来在自己的大纲里需要活着的人物，但是真正将这个人物写活了以后，却无法定位该人物的具体处于小说中架构的意义，此时，老师如何处理该人物？求教！
施云南：那就想个办法再写死他吧，或者将他的内容和其他的人合并，所以我觉得大纲也是要改的，如果觉得某人物或情节不符合要求了，可以修改。
鱼逍遥：问题在于，此人若是第二女主，也可以这样处理？
施云南：我不知道你写的是哪类文，如果是男频爽文的话，换女主也很正常，找个地方搁下她，然后男主开新的地图，加入你想要的女主。这在玄幻小说等题材中很常见，因为这些小说都很长，如果配角太少的话，读者会产生疲倦心理的。
飞翔王子：云南老师的执着追求令我感动，我18岁发表了处女作，可后来一直默默无闻地坚守，因生活、工作等琐事缠身，如今也只是爱好，请问老师能给我点建议么？老师能不能谈下你的写作感受？另外，我目前写的文体多数是散文，一些诗歌，古体诗，现在试写长篇小说，能否给点意见和指点？
施云南：长篇小说我不太擅长，主要是要写好大纲，你是写网文的话，就要注意哪些是大众题材。想写什么题材，可以先看看其他人的、好的作家的类似题材，看看有没有什么是他没有想到的。
九尾狐：请问老师，如果文章写的幼稚却不知道原因，请问怎么改？是不是文笔有问题？还是文字有问题？

施云南：可能是文字方面的问题，比如说，在对话中，是不是用了不符合身份的年轻人的语言。比如：有的年长者，说话是文绉绉的；还有的人，说话是很粗鲁的。也有可能是情节问题，比如这个情节是不是很简单？有没有高潮？是不是所有人都能够想到的？
鱼逍遥：对于写作疲劳问题，就是有时候，本来对小说创作的构思已经足够，就是无法动笔，不知老师有没有此经历，有没有好的方法度过？
施云南：有这种情况，那就先放下，写你想写的其他东西，或者干脆做其他事情，换换脑子。
鱼逍遥：如何发现自己在创作中出现的各样问题，以及如何写进自己的深度？
施云南：是提高文章深度的意思吗？那就要看立意了，有的题材忧国忧民，那本身就是高大上的，这样就有深度了。比如说，环保问题，不过，有的题材是比较难写的，所以我觉得还是从擅长的开始写，是否自己擅长，要写了才知道。

九尾狐：那我想问一下老师，请问您觉得文字绚烂的好，还是内容没有绚烂的好？
施云南：文字绚烂还是平淡，都可以，要看这个故事的具体情节和人物性格决定。如果是一个猎人，这样一看就是很豪爽的人，那么平淡就可以了，除非你是想要写一个与众不同的儒雅猎人，这也是挺有创意的。如果是古风，那么文字漂亮些，有好处。
九尾狐：那请问一下老师，我想让文章绚烂一些，怎么才能做到？
施云南：绚烂，收集诗词，收集典故，或者自己写诗词加进去，多描写，比如描写人物外貌等，多用成语。其实要写得绚烂，还是比较容易的，绚烂之中有内涵才重要，否则的话就是只有外表，老舍是市井文学，京派，但是他的文章也很耐看他就写得很通俗，却寓意深刻。

三、后记

    一场别开生面的“面对面”交流活动，在轻松活泼的气氛中持续了一个半小时才结束，结束之后，大家又接着讨论了半个小时，皆颇受启发。回看记录，可以发现，施云南老师是一个诙谐、幽默、平静、平和、宽容且睿智的人。至于“在创作的路上，怎么让自己走得更远”的问题，没有标准线路，却有最终目标！从施云南老师的回答中，我们可以看到：要做真我，做本我；要多看、多读、多写。她说她不追求风格，只做她自己，这却恰好就是她的风格！而她呢，就那么悠悠地说：我是一个卖故事的女人！我相信这位卖故事的女子，凭着她对文学的热烈追求和锲而不舍的精神，定会在江山开花结果，越走越远，越飞越高的！

早有耳闻施云南老师的大名，也拜读过数篇文章，确实不错，高产高质，值得我们学习！受益匪浅的采访，以后要多取经哈！

一定向施云南老师学习！执着、勤奋、热心、勤于思考，甘愿奉献，这都是值得我学习的。

问好月光社长，问好海韵社长，南山向你们学习，向云南老师学习！

感谢你们留评！遥问春安！

博学，多才，勤奋，执着，造就了施云南自信豪放、与众不同的性格。“青史几番春梦，红尘多少奇才”，且不论几大才女，其在我心目中，不仅仅是才女，是江山奇才，写文快刀手！

假以时日，在文学之路上，施云南必有大成！

问好剪字木兰老师！问好社团的朋友们！

祝福《竹韵南山》社团百尺竿头更进一步！

 

感谢山泉老师留评鼓励，木兰抱拳谢过！

云南老师确实是江山奇才，值得学习！至于“才女”一问，我也就是随口一问的。其实对于江山的诸多才子才女们，我是佩服之至，奉为学习榜样的！

南山才建，诸多不足，还望山泉老师不吝赐教为谢！

“我不上qq，我的qq就是纯工作用的，我写字的时候甚至将路由器关掉。因为我不是那种有坚定意志、不受诱惑的人，若是不那么做的话，我就会上网闲聊、看视频，就不会去写了。”钦佩之至，颇受启发。

向施老师学习，敬礼。

过来逛逛，问好，

问候无粮老师、若花老师、履泽老师，感谢对南山的关注和鼓励！欢迎老师们经常来南山喝茶，多给我们指导！

其实，人生的这条路，更像是坐公交车。在不同的站点，有人上车也有人下车。在这条渐行渐远的交通路上，有的人只能陪你走一段路，可过了这段路，你又会在紧挨着的站点遇见新的人和新的环境，没有人可以一直陪着你。回望这一路，当你真正能够挺过孤独的日子，就说明内心又接受了一次崭新的洗礼，至少已经从深渊中走出来了。向优秀的写作老师学习，致敬辛勤写作的老师，佳文欣赏。感恩遇见！学习之！谢谢社团，谢谢江山！