站务管理
芳源

芳源 秀才

  • 3

    主题

  • 79

    帖子

  • 1216

    积分

2016-09-21 11:32:22

80楼的,我看到你最后一句话,实在看不下去了。相信任何一个读过书的人都会同意我的观点:你作为一名老师,你的话,别人就不能反对吗?这是什么逻辑?哪本教材里这样讲过?你就这样带学生的吗?老师没有错误的可能吗?老师就永远是对的吗?另外,我们谈论的是绝句小说,是个新事物,能发展到哪一天还不知道,我们只是提出了置疑的声音,并没有反对,不行吗?这样就是不对的?你的逻辑何在?另外,什么叫做人是第一位的,写文是第二位的?我们置疑绝句小说这个新事物,就是做人有问题?又是什么逻辑?你告诉我,你也告诉大家。我也相信,更多人在这里潜水观战,你给大家讲讲,这是什么逻辑?

人人都写,有委员们写,就是好的?觉得这个新事物有可疑之处,提出来,就是不低调?你知道人外有人,天外有天吗?

最后,你们天天嚷嚷绝句小说,算小说可以,可你的绝句在哪里?讲座里提的几篇所谓的经典绝句小说,我没找到一句绝句。我觉得可能自己理解有误,又问了下白居易和杜甫李白,没发现你们的小说里有绝句,即如此,何来的绝句小说?冠名也不是这样玩法吧?微小说,诗性小说,蚂蚁小说,都有自己的界定,绝句小说的界定在哪里?不能说,这也不是,那也不是,又不强求押韵,又没有绝句出现,弄个小说的三要素,写些短而小的句子,就冠名绝句小说?

绝句小说的流行,大行其道,主要是它的短小,并不在绝句上。何以冠名绝句啊?好吧,你说好就好,你说是就是,再退一万步讲,既然是论坛,每个人都有发言的权力,为什么置疑的声音不能有?为什么?你来告诉我为什么?是新事物不能置疑,这个讲座不能置疑,还是你们的观点不能置疑?你们这些人,打着文学批评的幌子,上升上到攻击置疑者的人格,这又是什么逻辑?

并且最最不幸的是,我们一直以为在小说领域非常优秀的山地,竟然在讲座里就提出对置疑者的打压言论。什么诋毁他人啊,指责他人了,层次低下啊,你一个开讲座的,讲这些干什么?当观众是二傻子吗?你讲绝句小说就好了呀,害怕别人提出置疑,先把这些还未发出的声音排除掉?自己就是至高无上了?

另外,讲座里还对编辑和评委进行施压,如果不对绝句小说,说个好字,就是不公平不公正,这又是什么逻辑?你们就是这么写作的吗?就是这样在江山写作发文的吗?真给江山丢脸。

说一千道一万,请你们这些坚持绝大句小说的,冷静下来,我们只是提出置疑而已,并无其他,不用上升到人格高度进行所谓的反击。这对你们发展绝句小说毫无益处,只会显得你们无能又道德低下。


江南铁鹰

江南铁鹰 探花

  • 65

    主题

  • 386

    帖子

  • 13429

    积分

2016-09-21 11:34:31

呵呵,真是一石激起千层浪。上面的回复怎么会充满了火药味了?文学批评和文学讨论,是文学可以不断前进的动力,而且也是非常重要的动力。所谓百花齐放百家争鸣,是我党素来提倡的文学艺术方针。议论一下绝句小说怎么啦?议论而已,又有谁阻止各位去爱好了?有必要这般群起攻之吗?大家都是自诩文人之人,都是江山人,不同观点的碰撞,恰恰是江山这个平台民主之风的体现。干嘛如此口诛笔伐?小说这种文体在中国诞生于明末清初,成熟于民国,直到五四新文化运动才基本成为了文学领域的主要表现,占领了主流地位。所谓的绝句小说,的确是一个文学领域新事物,这一点我前面已经说得非常明确,并没有丝毫去否认。作为一种新文体,目前也的确处于方兴未艾的发展中,得到很多人喜欢也是事实。但是,这不等于必须让每个人都喜欢。还有,我前面非常明确指出,老顽童江南铁鹰仅仅质疑这个名称。因为“绝句”并不仅仅代表短小,还有更深的内涵,用这个来定义字数少于300的小微小说是不妥的。试问,所谓绝句小说,是不是应该和所有小说同属一门?总不能列入诗歌、古韵,或者散文去吧?那么在小说如下分类里,绝句小说这样的称谓是否有点不伦不类?

长篇小说、中篇小说、短篇小说、微(篇)小说、绝句小说。大家的文化水平不至于分辨不出来,长篇、中篇、短篇和微(篇),都是仅在篇幅上来定义,而绝句两个字绝不是篇幅,而是质量,是指的极高的质量,才被称之为“绝”。同时也是将这种问题与古韵的绝句挂钩。当然,诸君可以搬出散文小说来搪塞,我先替诸君说出来。老顽童以为不妥的仅是名称而已,是断断不敢去螳臂当车的。我一个已经快作古的老头,又什么资格和能力去阻挡绝句小说这部新时代特快列车?

随带说一句,老顽童也是教师出身,毕业于师范中文系,是高中部带高三毕业班的语文老师,也曾经是成人大学教中文的老师。老师,不能成为教训他人的理由吧?呵呵,只是希望大家心平气和一点去讨论问题,不要动不动就一大堆帽子丢出来。这里不是战场,应该是课堂吧?诸位同学们想想好再发言。

豪哥

豪哥 举人

  • 6

    主题

  • 106

    帖子

  • 3229

    积分

2016-09-21 11:47:42

蓝月老师:

  1. 我作为江山一员,发表一点不同意见,并非处处泼冷水,却顷刻招致处处问难,老师您觉得费解了吗?似乎,我们的课堂都是只许一个声音发话的,学生对老师发表不同意见?闻所未闻。之所以说没有处处泼冷水,我只是在一条回评里发表了观点,其他都是在疲于应付别人的责难。

  2. 作品的质量与作者的身份有直接必然的关系吗?老师可以这样教导学生吗?

  3. 退一步说,即使我对绝句小说理解不深,我反对谁写了?我反对的是什么?恳求您细读我泼的那一瓢“冷水”。绝句小说会不会成为高考作文呢?不敢想。

  4. 江山接纳绝句小说是有海纳百川之量,不要把“阻挡”的帽子扣在我头上。什么瓶子都响了80多层楼了。

  5. 对不起老师!教师节刚过,学生失礼了,给您鞠躬!

豪哥

豪哥 举人

  • 6

    主题

  • 106

    帖子

  • 3229

    积分

2016-09-21 12:04:52

这样贬低别人的水平——“无一定文学造诣之人,特别是无一定文学素养之人”

这样攻击别人的人格——“做人是第一位的,写文是第二位的。”

这样妄测别人的动机——“不能让少数人祸害江山!”“接纳绝句小说,说明江山领导英明,并非你所能阻挡的。”

这是辩论的态度吗?各位文友,你们怎么了?


讲座里援引了《人民日报》编辑马涌在(2016年08月15日24版)《写长还是写短》的话,他的全文如下:

原标题:写长还是写短(大地漫笔·编辑丛谈)

来谈谈写文章的长与短。

写长文章更难,还是写短文章更难?严格地讲,这算不上一个问题。不同的文体有不同的要求,并不是单纯只靠字数长短来划分,更谈不上孰难孰易。但是如果非要说的话,直觉上讲,似乎是长文章更难一些——毕竟,诸如“驾驭不了这么大的题材”“驾驭不了这么长的篇幅”之类的评语,还是不罕见的,这就很容易给人一种“长文难写”的第一印象。

不过回到编辑的日常工作中,我们平时对稿子的编辑处理,绝大多数时候却是在做减法——删。这里面固然有版面有限的原因,但这也恰恰说明了,对于具备一定写作水平的创作者而言,对文字的“控制力”是比纯粹的文字“生产力”更亟须打磨的能力:写作者在自己“写不出来”时往往都能意识到这个问题,但却少有人能主动意识到自己“写多了”。可见,能把长文写短,能把短文写好,也都不是一件简单事。

为什么要做这样一番老生常谈呢?是因为最近一段时间,喜欢写“短文”的来稿者似乎是越来越多了。譬如写两三句诗,自称是“截句”的;或者写个百十字的小故事,冠以“微小说”“绝句小说”的。诗歌是门玄奥学问,“绝句小说”等我也无甚造诣,对其文体本身没什么发言权,但直接的工作经验和间接的经典阅读告诉我:短文不好写,想要在几行或者百十字里传递思想、讲述故事,而且还经得起品鉴,那简直是螺蛳壳里做道场一样的绝技了;反之,一个不小心,就容易沦为抖机灵、讲段子。大道至简,是要在落尽繁华之后的,倘若把短章当做文学创作的捷径,恐怕是行不通的。

文不嫌短,只怕短而不精;文不惧长,只恐长而无趣。写长还是写短,不应去赶什么“时尚”,当长则长,该短则短,这样才好。

《 人民日报 》( 2016年08月15日 24 版)

http://zj.people.com.cn/n2/2016/0815/c186936-28833005.html

马涌的本意是什么?各位自己看,我要是断章取义就不厚道了。

纪广洋

纪广洋 白丁

  • 0

    主题

  • 25

    帖子

  • 3

    积分

2016-09-21 12:24:23

明明贴的是两个截图,咋就显示一个啊?再补充一个:
1.jpg

纪广洋

纪广洋 白丁

  • 0

    主题

  • 25

    帖子

  • 3

    积分

2016-09-21 12:33:34

耗蛤其他的帖子我均已证据保全,并已发给我的律师备案,先回应我如上的帖子吧!不是自称“豪哥”吗?不是自称有三分侠气吗?试金石摆这了……………………

芳源

芳源 秀才

  • 3

    主题

  • 79

    帖子

  • 1216

    积分

2016-09-21 12:44:09

楼上的纪大人,你把人家的小说当真事,把现实与文学混为一谈,又指名道姓,这是为文者的态度吗?你懂现实与艺术的区别吗?人家写的就是绝句小说啊?这样写不行吗?你用小说艺术里的句子来套现实社会,这是什么情况?文革的红卫兵倒惯于此种伎俩,你这样的高人,大约不会用如此低劣的手段吧?

你是来护子的吧?你自己去看看你的手下,都是如何在评论里面诋毁他人的好吧?哦,自己不会看?还是选择性的看?你的手下,竟然把达赖的事也扯进来?这是什么情况?还有,你的副会长在讲座里,大讲特讲,如果别人反对置疑绝句小说,就是诋毁他人,正好你来了,你讲清楚,这是什么情况。应该不是你的授意,我想你没这么愚蠢。

没人反对你的努力,你在150年来的文体中发明了奇世珍宝,这是好事啊。我们没反对啊,我们只置疑你所说的绝句,来来来,既然你是绝句小说的创始人,正好给大家释疑,你的小说里面,绝句在哪里?要么,就请您把名字改一下嘛,在下不才,有个建议,不知合适否:绝的句子小说。这样比较合适。以此,写此小说的人大可不再费心思研究绝句本身了。

怎么?我们不能批评绝句小说?不能反对?哟,这是什么道理啊?哪条法规和道德标准不允许?你讲出来,你应该知道这个逻辑吧?

芳源

芳源 秀才

  • 3

    主题

  • 79

    帖子

  • 1216

    积分

2016-09-21 12:45:37

你还律师备案,还先把小说艺术和现实社会分清再说,这样的水平还备案。吓死了都。

蓝月悠悠

蓝月悠悠 布衣

  • 7

    主题

  • 251

    帖子

  • 474

    积分

2016-09-21 13:10:34

        芳源:你就不会读文,不会理解!绝句小说的定义明明讲座中详尽阐述,你却出来跟帖说些糊涂话,说绝句小说这也不是那也不是,事情就是由你而起,你还在这儿恬不知耻地喊叫!

江南铁鹰

江南铁鹰 探花

  • 65

    主题

  • 386

    帖子

  • 13429

    积分

2016-09-21 13:16:18

诸君,都冷静下来吧。不觉得大家有点过了?文学之争搞成了这般剑拔弩张,合适吗?老顽童恳请诸君保持克制和理智,不要让事态继续发展了。这样是在给江山文学网这个提倡“五正”正统文学的平台抹黑了。希望每个继续回帖的朋友,都先冷静,然后三思后下笔,在斟酌三遍后再发。

蓝月悠悠

蓝月悠悠 布衣

  • 7

    主题

  • 251

    帖子

  • 474

    积分

2016-09-21 13:17:10

        芳源:

        你说论坛可以自由发言,可是你在没读懂的情况下就瞎咧咧,岂不是要搞乱论坛?

        谁愿意要你这样的学生啊?

芳源

芳源 秀才

  • 3

    主题

  • 79

    帖子

  • 1216

    积分

2016-09-21 13:20:09

蓝月老师,怎么了?老师都不知耻了?上头说了你几句,不服气啊?自以为老师很了不起是吧?是不是平时你的学生给你养的这个毛病?没人敢在你面前提反对的声音?没事可做是吧?您别跟我学呀,我是叫花子啊。你一个老师跟叫花子来什么劲儿?你写你的绝句小说就是了嘛。我倒要看看,你会不会写,你有几斤几两。说我不会读文?能不能说话靠点谱?一个老师当成这个样子,真是学生的不幸。

既然你说我没读懂,那么就请这位老师把绝句小说的定义摘下来吧。我们也看看,你们是如何界定的。别跟我说不是这个不是那个,不是微小说不是诗小说不是什么什么的,这没用。界定懂吗?绝句懂吗?不懂去问度娘。

另外,去看看你们的祖师爷如何在评论里骂人耍流氓的,你不脸红?哦,我忘了,当你进这个门说我不知耻的时候,就已经不知道什么是脸红了。

向馨蓝

向馨蓝 举人

  • 13

    主题

  • 318

    帖子

  • 3153

    积分

2016-09-21 13:20:23

不要丢了文学人的理智!

纪广洋

纪广洋 白丁

  • 0

    主题

  • 25

    帖子

  • 3

    积分

2016-09-21 13:27:17

请问江南铁鹰:豪哥标注为“绝句小说”的那篇《贱谱》也是文学之争吗?不要睁着眼睛说瞎话、不要昧着良心胡言乱语,更不要举着“五正”的旗号,心怀叵测地掩过饰非,助纣为孽,众目睽睽……

纪广洋

纪广洋 白丁

  • 0

    主题

  • 25

    帖子

  • 3

    积分

2016-09-21 13:29:11

不要站着说话不腰疼,别人无端无故地谩骂你的时候,你就知道啥叫公道自在人心了

纪广洋

纪广洋 白丁

  • 0

    主题

  • 25

    帖子

  • 3

    积分

2016-09-21 13:34:49

正告芳源:绝句小说的基本定义和文体特征,早就放在那里了,不仅江山文学网上有,绝句小说新浪博客上更是一直置顶,该诠释的早已诠释得清清楚楚。你这种闭着眼睛胡言乱语的人,嘿嘿嘿 不说了……

康心

康心 秀才

  • 4

    主题

  • 56

    帖子

  • 1613

    积分

2016-09-21 13:41:02

芳源,好吧,你觉得豪气写的是“绝句小说”,那是区别于现实的小说艺术。看来,也与你也说不清楚啥是我们正 在实践写作的绝句小说。如果我也这样写,你一定不要生气,我只是在学你芳源的小说理念而已。


芳源(小说 )

他来了,凯凯而谈,桀骜不驯,一脸傲慢。突然身上发出一声异样的响声,周围人捂鼻,注目,窃笑,他烦不胜烦。有啥好笑的?我只是用另一张嘴说了一个我的观点。众人哗然。啊,他就是芳源,却闻起来像臭鸡蛋。一阵风起,他经过的地方花落叶黄,如毒熏染。


这样以其人之道还治其人之身。你不要介意吧?我也没有写你,我写的是小说(尽管小说的三要素也不全,学那贱谱文一样)


可是这有啥意思呢?我觉得不好玩,如果你喜欢,你自己如此写去。这样做人也太累了。最起码不真实。


不管你再说啥,不再回贴。因为我是学习绝句小说的学员,不习惯你这样的粗俗和、无聊、无趣。

疏竹艺斓

疏竹艺斓 秀才

  • 32

    主题

  • 259

    帖子

  • 1225

    积分

2016-09-21 13:41:19

农村女子胡夏莲前来感谢芳源告诉我所谓的“豪哥”写的所谓“绝句小说”,不是你提醒,我还蒙在鼓里,还不知道“豪哥”是怎么攻击绝句小说的,也不知道“豪哥”所谓“豪”的气概。我想请教芳源几个问题:

1·“豪哥”写的是绝句小说吗,绝句小说是限制在多少字之内,“豪哥”写的“《贱谱》是多少字?如果我没记错的话,除了标题,正文是327字。

2.请芳源帮我分析一下,是绝句小说作者先攻击“豪哥”,还是“豪哥”先攻击绝句小说作者和绝句小说新文体。如果不清楚,请你看看山地的讲座是什么时候,绝句小说作者跟评是什么时间。如果你还不清楚的话,请看看上面的截图,不要告诉我你不认识字!

3.请芳源告诉我《贱谱》写的是什么内容呢,文中的“贱者”指的是谁呢,300字的“贱谱”指的是什么呢?请指教绝句小说作者怎么个“贱”法,抢劫你家媳妇了,抢劫你家钱财了,还是偷你家的什么了?

4.请问芳源:如果你所谓的“绝句小说”《贱客》不是攻击绝句小说和绝句小说作者的,为什么删除呢?难道是通过不正当的手段盗用别人的?

5.我一介农村女子尚且也能看懂你所谓的“绝句小说”,你能够高谈阔论“绝句”与“小说”,不会看不懂《贱谱》吧!

6.请问芳源:散文诗是不是也要把它拆分成“散文+诗”来理解呢?你的名字“芳源”是不是=芳草+惹祸的源头呢?



纪广洋

纪广洋 白丁

  • 0

    主题

  • 25

    帖子

  • 3

    积分

2016-09-21 13:49:06

芳源1.jpg

究竟是谁骂人,究竟是谁耍流氓,众目睽睽……
一个失去了最起码的公正之心的人,一个叽叽歪歪、以诽谤栽赃为能事的人(说别人流氓是要有证据的,不然就是诽谤,我已证据保全),一个把别人的正常反击和维权说成骂人耍流氓的人、一个连自己真实姓名和地址都不敢亮明的人,自己想想吧

蓝月悠悠

蓝月悠悠 布衣

  • 7

    主题

  • 251

    帖子

  • 474

    积分

2016-09-21 13:50:19

        芳源:我就说你不会读嘛,绝句小说的定义在那儿明摆着,你却一个劲叫嚷拿出定义,这是什么智力啊!

共6页 3456跳转