江山记者部·人物访谈2020·08期（总30期）

访谈主题：扎根广袤的大地，用诗歌找到生命的自信         

江山记者：极冰

访谈时间：2020·3·1

访谈形式：文本采访

访谈人物：李玉霞

所在社团：八一文学（荣誉社长）

 

作者简介

李玉霞，笔名紫陌曦风。网名葡萄。原甘肃省金塔县人。现居甘肃省张掖市。初中毕业。超市理货员。积极向上。安分守己。站在诗的边缘不断地写。不断地背叛。不断地怀疑。不断地接纳、抗拒、顺从一切与生活无关的窟窿、黑洞、裂缝、凸凹。

   个人文集：http://www.vsread.com/space/myspace-77915.html 

记者简介

       人物简介：极冰，实名：苏燕。山河如画社团社长。70年汉中市生人。多年从事营销工作，精于广告策划，喜欢琢磨营销方案；奉行：认真做事，真诚做人，真情生活；醉于真性情的文字，书写眼里的世界；乐于以文会友，以友辅仁。

    

     2020年3月1日，江山文学记者极冰对八一文学社团荣誉社长李玉霞进行了文本采访，采访记录如下：

极冰：李老师，您好！我有幸代表江山文学网记者部采访您，这是缘分啊！我想请问您，我一直以来都好奇的事情，您是教师吗？

李玉霞：目前，我是一名超市理货员，与教师这个职业没有关系。不过，我认为任何职业都可以创作诗歌，也都有诗歌创作的素材。诗歌，由心而发，随心而作，当是自然天成。当然，一个爱好文学的人，还需要掌握必要的诗歌技巧，这个可以经过广泛的阅读，提高自己知识储备，以增强语言表达的准确能力。其实，有些人看诗看的是作者。大可不必!诗歌是虚构的，只是借用了人间发生的，存在的，虚无的等等。我不是我，他不是他，是代指。更多的时候，写的过程处在一种虚无的幻象。即，身在别人的处境之中，以寻找生活的残缺和真实。

极冰：哦，那好吧。我知道您年轻的时候做过新疆塔里木油田的内部记者，您后来怎么不做了呢？您是做记者那段时间段喜欢上写诗歌的吗？

李玉霞：我是一个农民工。外出务工，在塔里木油田工作期间，担任过油田内部的临时记者。其实，记者只是一个象征性的符号，并没有具体具体的采访任务。而我的主要工作是打字员、收发员、接待员兼通讯员，主要负责通讯报道。记得写过一两首诗歌，那时还谈不上喜欢不喜欢诗歌。当时的文字采编主要是为工作服务，为油田宣传服务。


极冰：李玉霞老师，在写诗的路上，您都经历过哪些过程？有些什么心理体验？

李玉霞：诗歌是有灵魂的。不是因为写而去写，而是诗歌引导我重新认识。比如生活，爱情；比如水，树木；比如枯枝，一片叶子等等，都能勾起与生活陌生而又相关的内心震撼。可以说诗有心生。写诗不仅仅是我的爱好，更是一种快乐。诗，是有生命力的，是生命中涌动的流水和花语，也是内心所表达的希冀、救赎或精神、灵魂、信仰。在接触诗歌三年中，我也迷茫过，彷徨过，厌倦过。这些不良的抵触心理，或许是自卑的原因。
诗歌是一束奇异的光芒，刺激着我挑战自我和跨越心理，也吸引着我探究其精髓奥妙。于是，在很短的时间里，我找到了一些自信的法则，不断地写，不断地陷入，骄傲且快乐着。当然，这样的快乐不是通过诗歌让自己达到更高的层面。而是把心态和追求放低，再放低。低处才有真相，才有心语，才有悲悯。

极冰：您说得太好了！李老师。我编辑过您的诗歌，知道您读过辛波斯卡，耶胡达•阿米亥，策兰，雷米•特•果尔蒙，波德莱尔等著名诗人的诗歌。请问，您觉得中国现代诗歌和他们的诗歌之间有些什么异同呢？

李玉霞：首先艺术没有国界。无论中国现代诗还是外国诗，我不辨别他们的流派、风格、写法和异同点。我不否认，这对于我来说有点难。
我读他们，只是感受，体会他们的内心世界，感知他们所处的时代背景，悲悯他们的遭遇和爱恨。这对于我创作诗歌来说，大有益处。诗歌，当立于时代大背景之下，看似平常的文字却真实反映了时代潮流之下的生活本真。


极冰：李老师，您是个在江山文学网精品率很高的诗人。您自己评价您现在的诗歌是个什么程度？这个程度距离您的心理预期还有距离吗？

李玉霞：感谢，感恩遇到江山文学网!诗歌精品，给了我不断地战胜自我和超越自我的勇气和信心。但是，不能以诗歌精品的多少而论诗歌高手。江山不少好诗歌，虽然不是精品，但值得我学习。说实在的，初来江山时，我不知道自己写的，究竟算不算诗，更不知道好或不好。我只是写，也希望写得好，或更好。但是，我是一个偏离诗歌理论的涂鸦者，想起什么就写什么，看见什么就写什么，遭遇什么就写什么。尽量靠近生活，又偏离生活。没有任何奢望，尽自己最大的努力，让每一位读者喜欢就好。

极冰：李老师，您对新学诗歌的启蒙者，有些什么想说的？您能告诉他们一开始如何学习诗歌写作方法吗？

李玉霞：首先，我希望每一位诗歌爱好者在接受指导的同时，要有自己的鉴赏力。其次，要有自己的语言，也就是要有自己的语言表达风格。其实，风格也是思维决定的。这就像欣赏一幅画作，高手是可以看出蛛丝马迹的不同。风格可以模仿，又难模仿。所以，不必刻意去模仿高手的诗作，关键这于形成自己独有的风格。第三，最重要的要有心胸和度量。诗歌，由于读者欣赏的视角、心理、背景等因素的不同，遂有千人千解之魅力。有认同点赞的，也有批评拍砖的，所以起码能够承受得起不同的声音。这也是一位诗歌爱好者当有的心胸和度量。


极冰：李老师，我记得您曾说：一个诗人如果没有内伤，如何做得了一个诗人？我想问：那您写诗以后，感觉您的生活是否都有诗意了？感觉有什么变化吗？

李玉霞：诗歌是文学的最高殿堂。那里有挣扎、呐喊，有朝拜、静坐，有灯光、白雪，有风沙、古园……可以说是人间有的都有，人间没有的也有。
所以说，内伤小到一句讽刺，大到一些灾难，对于一个感情细腻的人来说，眼里看见的，道听途说的，亲身经历的都会引起内心深处的共鸣。比如这次重大疫情，几乎现在的每一首都含有它带来的阴影。都有不同的忧郁和心痛，是为死者、为患者、为治愈者的祈福。

总之，通过写诗我爱得执着，爱得宽广，爱得细腻，爱得坦然。大到高山绿水，小到蚂蚁断枝，真实地记录着生活，记录着我所看到的、想到的。我不在乎自己承受了什么，失去了什么。有时诗歌让我豁然开朗，好像一下子能看得开，也能想得开。

极冰：李老师，我觉得您谈起诗歌，您整个人就神采飞扬了，说得真好！您说过“不过国内有名气的诗人都受过策兰，波德莱尔等外国诗人的影响。”请具体谈谈您的看法，好吗？让我这等门外汉也长长见识。

李玉霞：任何一首诗歌，在一定的范围内对特定的人都有一定的影响力。相当于国内有名气的诗人而言，我还只是一个诗歌爱好者。因此，个人的理解感悟还不成熟，我就不班门弄斧了。我想说的是，读他们的诗，我感觉有某种相通之处，亦或凝聚着同一种力量或者语言，指引我，并给我震撼和感动。直觉告诉我，应该向他们学习借鉴。

极冰：李老师，感谢您在百忙中接受我的采访！您对江山文学网满意吗？有什么想对江山文学网董事长说的？我想只有您这样的作者在江山文学网呆得满意了，董事长才会终极满意。再次诚挚感谢您接受我的采访！

李玉霞：感谢江山文学网的厚爱!感谢诗编！您们辛苦了!因为忙，一直没有时间互动。借这个机会，祝福你们万事如意，心想事成！或许，我不是您们最满意的作者，但我是最后一个用书写完善自己的涂鸦者。

极冰：李老师，我们都知道，在所有的精品中，江山的诗歌可以是含金量最高的，何况您还拿到了精品中的精品。我能说说获得绝品的《沉默的羔羊》这组诗的创作经过以及当时的反响吗？我也想听听您结合这组绝品，具体谈一下您的诗歌理念。

 

李玉霞：诗歌是生活。只有诗可以渗透生活，暗喻或反讽，揭露或指引。《沉默的羔羊》处在生活底层。它像一只复眼深藏在季节背后，替那片土地复述了人间的丑陋，正义和善良。其实这就是诗歌的可写内容。诗歌可写的内容大致分为两类：一类是真实的主观情感和思想，一类是虚无的景、物、人、事之类客观存在的事物。关于诗歌理论，我不很懂。但我知道有个词叫作“意象”。在诗歌里面，“意”和“象”起关键作用。如果一首诗里面，没有意象就脱离了诗的轨道。

有些诗人们似乎认为：一首诗只要有“象”，也就是对景、物、人、事的描写，就足够了，诗歌不一定要表达内心情感和思想。即使是要表达，通过前者，也足以让后者浮现出来。意、象虽然并列，实际核心是象，“意生于象”。

初接触诗歌的人会有个感觉：怎么诗歌的语言都是曲里拐弯的，一点不直接？这种感觉有一定道理。我觉得越是不能一眼看透的诗歌越是深藏不露。就像一个人。人的经历性格决定诗的取向和风格。诗歌在审美上就应该是含蓄隽永。那种赤裸直白的用华服艳词包裹起来表达，是虚假的毫无技巧、野蛮的裸奔。
中国现代新诗，是根植于西方诗歌文化发展起来。就艺术而言，音乐，诗歌，绘画，三者是相通的，公用的。我不会画，但我能从画中找到诗歌的共性。可以说，我是听着音乐写诗的。

 

采访手记：李玉霞是我很熟悉的一位诗人，又是很神秘的一位诗人。以前她总是答非所问，让你无法了解她，走近她。我在做这期采访之前有过几次和她的沟通，她总是夜深人静时回复我几句。我后来知道她是超市理货员，我对她就更加敬佩了。采访她，总体给我的感觉是务实。她对每一个问题，都诚实地回答，给了我诗歌以外对她的印象。她的诗歌是飞扬的，她的人是笨拙，甚至有些木讷的。但她还是努力地配合我做完了这期访谈。这就是李玉霞，一个她的诗歌比她本人会说话的女子。

 

 

【编后记】这篇访谈可能是自记者部组织访谈以来最精短的一篇，但仔细阅读，我们会发现，针对我们记者的访谈，受访者不管其如何引导，总会用经济的文字回答，不蔓不枝，更不东拉西扯。而且满满的都是干货。可以说受访者，作她的回答不仅诠释了诗歌的本真，还诠释了人的本真。

写诗歌的人多，写好诗歌的人也不少。但安静本分、心无旁骛者相对来说就还是少的。对于写诗歌，李玉霞老师说：不是因为写而去写，而是诗歌引导我重新认识生活、爱情，感受诗歌里生命的流动，进而把心态放得更低。这是极好的领悟。说起来，诗歌就是生活。这是最纯真而又富有诗意的话。

    愿作者走进诗歌这片天地，相伴生活，唱出涌进心底的歌。

江山记者人物访谈2020年第一季第08期（总30期）面世，感谢我们的记者与受访者的合作，为我们献上又一期精彩的访谈。从访谈内容看，受访者李玉霞老师应该是不善言辞，但为人绝对真诚，尤其是对诗歌的理解与对诗歌的痴爱让我们心头一震。

愿江山有越来越多热爱江山的有才人。

　　　　　访谈比较成功，展现了独有的风采魅力！

感谢江山记者部的精彩访谈！感谢快乐部长的认真组织和辛苦付出！

“诗歌是生活。只有诗可以渗透生活。暗喻或反讽，揭露或指引。”李玉霞老师说的真好！诗言志，只有通过生活中的象，诗歌才能表达意，才能言志。意和象是诗歌组成部分。核心是象。极冰老师提问言简意赅，妙趣横生。李玉霞老师回答通俗易懂，将自己写诗的体验很好地总结出来，读者受益匪浅。一问一答，珠联璧合，配合默契。欣赏学习了！

最仆实无华的人，江山文学天地新新秀。愿作者李玉霞有更多更美的诗词为团队增添风采！

感谢这个栏目，可以让我们了解优秀作者的文学之路 让我们更深层次地了解江山文学网。一问一答的简短访问，也能看到作者在文学上的起步与点滴进步，感谢江山记者部，感谢被访问的老师，让我们看到一篇精美的采访。问好各位老师，遥祝春祺。

朴实无华的文字，两位美女老师妙语连珠，意犹未尽，李玉霞老师说的真好——诗歌是生活。只有诗可以渗透生活，暗喻或反讽，揭露或指引。《沉默的羔羊》处在生活底层。它像一只复眼深藏在季节背后，替那片土地复述了人间的丑陋，正义和善良。其实这就是诗歌的可写内容。学习了，为李玉霞老师点赞！

感谢极冰记者和李玉霞老师的精彩互动，看到你们正能量的交流，很受鼓舞，明白了写作的热情来自于对生活的热爱和自已的自信心。

祝贺江山记者·人物访谈2020年第一季第08期闪亮登场！

欣赏极冰记者和李玉霞老师的精美互动与交流，一问一答，朴实风格，精彩绽放！

祝福江山记者部！

“诗歌是有灵魂的”，它引导我们认识生活，认识自我；“诗歌是种艺术”，陶怡情操，感悟人生；诗歌是情感的抒发，扬善抑恶；生活是诗歌的储藏，汲取营养，丰富自己。为李玉霞老师点赞、学习！

李老师是写现代诗的高手，我一直解读不了她的诗歌，觉得太深奥了。遗憾，也许水平太差了吧！

诗歌是世界文学宝库中的一朵奇葩，是语言的精华，是智慧的结晶，是思想的火花，是人类最纯粹的精神家园。为李玉霞老师喝彩点赞。

诗歌是表达人类思想情感、生活语言的浓缩版。它有别于小说散文的结构恢弘，它言简意赅，包罗万象。喜欢李玉霞老师诗歌，更喜欢其为人的低调。祝福老师春安，祝福江山记者部所有老师春安。送上香浓咖啡，慢品。

感谢江山厚爱!感谢极冰，墨林以及编辑老师!感谢各位江山师友的鼓励和关注!您的留言是对我最高的奖赏。有你们就有我的远方!祝开心快乐每一天

诗歌是精华语言的浓缩，是唯美的，通过阅读这次访谈，使我看到了一个诗歌创作者的执着追求和奋进。不只是写诗歌用语超脱，连采访文字也凝炼精彩，欣赏学习了！

诗歌是文学艺术的精华和灵魂！

通过阅读极冰老师的访谈，让我看到了一个诗歌创作者的执着追求和奋进。不只是写诗歌用语超脱，连采访文字也凝炼精彩，欣赏学习了！

喜欢李玉霞，虽然诗读起来有些费力，确实好诗。