江山记者部·人物访谈·2021年第8期（总65期）

访谈主题：江山沃土多雅士，满腹才情笔下扬——访丁香文学荣誉社长乔山人

所在社团：丁香文学（荣誉社长）

作者简介

乔山人，原名杨文科，陕西省宝鸡市扶风县人。中国西部散文协会会员，宝鸡市职工作家协会会员，扶风作家协会会员，扶风县诗词楹联协会会员，西部文学签约作家，《秦川》杂志签约作者，江山文学签约作者。2016年至今在多种文学杂志及网络先后发表小说、散文、诗歌等作品。2019年出版个人散文集《留痕》；2020年4月，散文《地下六十米》被中国作家网收录《2019中国作家网精品文选》。

江山文集：http://www.vsread.com/space/myspace-67558.html

2021年2月23日，江山记者红尘一莲对丁香文学社团荣誉社长乔山人进行了文本采访，采访记录如下：

红尘一莲:很高兴借助江山文学网这个平台与您相遇，也很荣幸代表江山记者部采访您，希望通过这次采访，能让更多的人认识您，了解您，也能促进江山文学网文友之间更好的交流和沟通。

乔山人：非常感谢江山文学记者部，感谢红尘一莲老师及诸位文友的厚爱及鼓励支持。说实话，真的没想到我会被采访，感觉就像在做梦一样。回想起自己在江山文学的小小成绩，非常惭愧。比起其他很优秀的老师，自己做得很不够，希望今后在江山文学这个平台上，在老师们的指导下，我能够创作出更多优秀的文学作品来，回馈江山文学的厚爱。

红尘一莲:看了您在江山文学网发表的文集之后，我很感动，也很敬佩。您是上个世纪八十年代就开始写作的，那么您喜欢文学的初心是什么？

乔山人：我生活在渭北的黄土台塬，上世纪八十年代初中毕业后，为了生计，我沿袭了祖祖辈辈面朝黄土背朝天的生活，土里刨食，辛苦劳作，身体的安于现状和思想的不甘服输总是格格不入，加之我平常就喜欢阅读书籍，劳作之余，只要发现一本没看过的书，那怕是生物、地理书，都要想办法借到手，囫囵吞枣地把它看完。最喜欢看的当然是小说，只要能借来，晚上点煤油灯也要看完。经常边看小说边吃饭，有好几次眼睛盯在小说上，把面条却喂到了鼻梁上。时常会把自己带进小说的场景，甚至想象自己就是小说里的主人翁，与他们同悲欢，共命运。看的时间久了，手就痒了。于是尝试着拿起笔，写自己身边发生的故事。尽管写了一大堆的退稿，也有人说我写的故事毫无新意，很是乏味，但我总是执拗地坚持着，我想用我的文字去表达一种思想，说明一些问题，去展现普通百姓的寻常生活，给这个世界留一丝痕迹，这就是我写作的初心。所以，2019年出版的个人文集起名就叫《留痕》。

红尘一莲:通过您的文集，我了解到您写作已有几十年了，那么是什么力量让您一直这么多年坚持写作呢？

乔山人：对文学的痴爱，使我在不知不觉中走过三十多年。尽管期间中断过一个时期，但最终还是捡起了秃笔，书写自己热爱的生活。

红尘一莲:从您的文字里，我看出了您对文学的执着和热爱，而且，文化底蕴深厚，每篇文章的构思又是不尽相同，那么对于一篇文章，您觉得如何谋篇布局才能写出新意呢？

乔山人：我的父亲是一位的手艺精湛，德高望重的房木匠。给人建房造屋一辈子。周边十里八乡的村子几乎都留下了父亲的手艺。由于手艺好，请我父亲建房的人络绎不绝。父亲每到一家建房，砌好山墙后，都会扯出墨斗线，在山墙上画出房子的结构图，并标明尺寸。我感到不解，就问父亲墙都要砌好了，画这个图有啥用。父亲说，根据主人的要求，建房子前在他的心中，就已经谋划好房屋的结构了。这个山墙其实就是一面画板，他将结构图画出来，一是告诉主人这就是即将建好的房屋，如果哪儿需要修改现在提出来还来得及；二是告诉徒弟们，必须按图施工。听了父亲的话，我突然就明白了，建房和写文章一样，要有框架，要谋划。就是说，下笔之前，首先要知道通过这篇文章想要揭示一个什么问题？要达到一个什么样的效果？起到一个什么作用？文章的结构是顺叙、倒叙、插叙、补叙还是分叙。为了突出主题，必须选择一个适合效果的叙事方式和结构，因此谋篇布局非常重要。好的文章能体现出 “凤头猪肚豹尾”的效果来（语出自元代陶宗仪《南村辍耕录》：【乔吉博学多能，以乐府称，尝云：“作乐府亦有法，曰凤头、猪肚、豹尾六字是也。”大致起要美丽，中要浩荡，结要响亮。尤贵在首尾贯穿，意思清新。苟能若是，斯可以言乐府矣。】也称作“六字法”）。也就是说，文章的起头要奇句夺目，引人入胜，如同凤头一样俊美精彩；文章的主体要言之有物，紧凑而有气势，如同猪肚一样充实丰满；文章的结尾要转出别意，宕开警策，如同豹尾一样雄劲潇洒。所以说，提前谋划文章的结构最为关键。

红尘一莲:从您的文字里，我能看出您是一个重情重义的人，有亲情，有友情，甚至未曾谋面的笔友。那么您对如今逐渐被淡薄的人情，有什么看法？

乔山人：我是一个重感情的人。我认为做人一定要懂得感恩，因为，你生活在这个人世上，仅靠一个人单打独斗是很难成功的。在人生历程中，有许许多多的人有意或无意地帮助了我们，哪怕是给你设置了障碍的人，也是我们不可多得的恩人。记得在网上看到过这么一段话非常有意义：“佛说，没有无缘无故的遇见，那些出现在你生命中的人，都是有原因的。爱你的人，给了你温暖，伤你的人，给了你历练……所以，感谢对你好的人，更要感谢伤害你的人，是他们让你学会很多道理，看清很多东西，让你的人生有更多的感悟，渡了你，教会你，也成就了更好的你！”所以说，人如果不懂得感恩，就没有人情可言。尽管如今的社会，金钱观使许多人沉沦不起，失去了自我，感恩更是无从谈起，但我们欣喜的看到，党和国家已经意识到这是缺乏文化自信的表现，是传统文化正在消失的特征。习近平主席第一个站出来，提出了“中国有坚定的道路自信、理论自信、制度自信，其本质是建立在5000多年文明传承基础上的文化自信。”思想文化是一个国家、一个民族的灵魂。我们有博大精深的优秀传统文化。它能"增强做中国人的骨气和底气"，是我们最深厚的文化软实力，是我们文化发展的母体，积淀着中华民族最深沉的精神追求。因此，我相信，用不了多久，逐渐淡薄的人情会被优秀的传统文化所拯救。

红尘一莲:您的文字里，有很多陕西方言和当地的俗语，这让文章更真实也更有亲切感，您觉得，在极力推崇普通话的时代，方言的命远将何去何从？

乔山人：方言，如同我们的母乳，将我们养大；普通话犹如牛奶，给我们提供了成长中不可缺少的营养，二者优势互补，相得益彰。方言，会随着我们即将消失的村庄而消失，而普通话，会越走越远，最终成为我们的母语。方言基本上来自于农村，或者城市的某一个地段。大家试想一下，如今农村的年轻人没人愿意留守古老的村庄，几乎全部投奔到大城市，不惜巨金也要让自己的后代接受城市的文化洗礼，只剩下老弱病残的上一辈留守着农村的最后一道残阳。方言也会随着这些老人的去世而逐渐淡化。这是民族文化最大的悲哀，也是不可逆转的事实。

红尘一莲:您的小说中，时代感与地方特色味道很浓，特别是小说《穷途》和《麻五婆哭丧》，说是小说，给人感觉好像您亲身经历过或者亲眼所见的。您是如何将小说的人物形象塑造的如此逼真，或者生活中本身就有原形？

乔山人：这些小说基本上都有原型，小说《穷途》就是我自己的亲身经历，《麻五婆哭丧》就发生在我的邻村，只是我在原有素材的基础上进行了润色。文学作品源于生活，高于生活。为什么人物形象能够生动逼真，就是让自己的大脑高速运转起来，将自己设置于故事之中，每到一个场景，根据主人公的身份，他（她）会说什么话，做什么事就水到渠成了，真实而不脱离实际，使读者心悦诚服。

红尘一莲:您的散文创作很有特色，注重布局，注重营造环境，注重细节描写，特别是以情动人。像您的散文《碎姨》，《血染的杏仁》和《三年无改》等等作品，可以说我还未读完，就有种想要大哭的冲动，您觉得散文创作怎样才能做到与读者的共鸣？

乔山人：散文创作基本都是建立在真实故事的基础上，只有将自己置身于故事之中，使自己与主人公同呼吸共命运，同患难共欢欣，流同样的泪，淌同样的血，才能写出真情实感。我认为，散文创作首先立意要好，要有思想、内涵和正能量。其次是结构要精巧，角度要新，最重要的是散文的主题要明确，主题就是文章的灵魂。散文创作讲的是“形散而神不散”、“形散而神聚。”这个“神”就是散文的主题。同时注重细节描写，再不失时机地注入文采，使整篇文章活起来。鲜活、灵动的文章，肯定会受到读者的喜爱与共鸣。因为你将读者心里要说的话全说了出来，他们在你的文章里能找到自己的影子，这样的文章，读者不喜欢都不由自己。

红尘一莲:您投入江山文学网的第一篇文章《永远的痛》就得了精品，我是含泪读完的。您当时得到精品的心情是怎样的，还有您的小说《卡尔》获得了绝品，您当时是如何想到构思这篇小说的？

乔山人：我们兄弟姐妹四人，2008年大姐英年早逝，2014年二姐又命赴黄泉，耄耋之年的父母老年丧女，伤痛不已，我和哥哥更是以泪洗面，痛苦不堪。我和二姐年龄相近，感情上比起对大姐和哥哥更要亲近一些，所以二姐去世的两年后，我还是从痛苦中难以自拔，就想着用笔记录我难以自抑的痛苦和思念姐姐的情怀。该文是我蘸着自己的血和泪写成的，饱含着一奶同胞的姐弟之情和无法割舍的手足之情。其实，第一次在网上投稿，其中缺陷不少，我想，该文获精也可能是文中的真情实感打动了编辑老师的心吧。

《卡尔》获得绝品也是我没想到的。我的母亲一直喜欢养猫，我从小就和猫咪在一个被窝里长大，它的一举一动，一笑一颦给我留下了深刻的印象，其中许多故事情节都是真实的。当时就想通过卡尔悲惨的命运，含沙射影怀才不遇的人才深受委屈而无法施展才能的遗憾，呼吁“我劝天公重抖擞，不拘一格降人才”！

红尘一莲:您的文章《娃呀，我要回老家过大年》，并没有直接进行说理，而是以一个老父亲的身份道出了“叶落归根”的理由，给我留下了很深的印象，这也是现在很普遍的社会现象。那么您是如何看待两代人过年上的差异呢，您觉得如何做好两代人忠孝礼义之间的衔接呢？

乔山人：社会在发展，世界在进步。记得上世纪九十年代有这样一段顺口溜：“通讯基本靠吼，交通基本靠走，取暖基本靠抖,治安基本靠狗。”而如今智能手机将地球变成了村庄；高铁、飞机早已淘汰了日行千里的火焰驹；人工智能替代了传统的手工业制造，取代了许许多多的人工岗位。社会的飞速发展导致年轻人的生存压力很大，他们的金钱观、价值观、思想观、政治观、人生观被扭曲。更重要的是，改革开放带来了先进的科学技术，洋文化也趁虚而入。优秀的传统文化受到了空前的冲击，“忠、孝、悌、礼、义、信、廉、耻”八德被洋文化颠覆，拯救传统文化，树立文化自信已经到了刻不容缓的地步。洋文化与传统文化的冲突，使两代人的隔阂更加凸显。年轻人如雏鹰，渴望脱离束缚（长辈的关爱），自由翱翔，寻找属于自己的领空，作为父辈应该早点放手，让孩子在社会的大熔炉里百炼成钢。同时，作为父辈，要言传身教，将中华民族的传统文化和美德深植在下一代的骨髓里。而作为年轻一代，在跟紧世界脚步接受新事物的同时，不要迷失在文化的碰撞中，要继承和发扬我们的传统文化，使我们的传统文化薪火相传，后继有人。

红尘一莲:您来江山文学网已有四年之久，您在江山文学网有没有遇到过那些难忘的人和事呢？您对江山文学网未来的发展有哪些更好的建设性意见呢？

乔山人：2016年的时候,甘肃的浅墨清语老师介绍我进入了江山文学这个大家庭。在江山这个纯文学平台，我遇到了许多老师帮我成长。我投稿到丁香文学，得到了当时的社长烽火十三和凌雨涯老师的莫大帮助。他们热情有加，不厌其烦地帮我修改文章，指出缺点，肯定成绩。给我印象最深的编辑是赵淑敏老师，是她第一个编辑我的第一篇散文《永远的痛》，编者按写的非常中肯到位，另外我没想到的是，这篇散文还获得了精品。从此之后，我信心倍增，从2016年6月21日至2020年7月，我在江山发表文章152篇，其中精品文章73篇，绝品1篇，也获得了明星版主、优秀社长、江山之星的光荣称号，这些成绩的取得离不开江山每一位老师的指导与帮助。特别值得一提的是娇娇社长。她是2017年担任丁香文学社长的。她的到来，为丁香文学带来了青春的活力。她的号召力特别强，在她的亲力亲为下，编辑们精心编写编按语，作者认真地回复编辑和读者的每一条留言，形成了作者、编辑和读者互动起来的良好局面，精品多多，人气旺盛，使丁香文学跳跃式地进入了江山文学的第二名，成绩斐然。

 江山文学网是我们广大文学爱好者的殿堂，更是凝聚我们的大家庭。我认为，江山文学坚持纯文学道路，没有丝毫商业气息，这点是难能可贵的，只要将这条办网方针坚持下去，我相信，我们的江山文学会越办越好，繁荣昌盛。

红尘一莲：充实的日子总是匆匆，乔山人老师的阅历丰富，见解独到深刻，本想请教的问题很多，但由于时间关系，很遗憾今天的采访到此结束，很感谢乔山人老师推心置腹的解答和愉快的沟通交流。我代表江山记者部再次对乔山人老师的支持表示感谢！

记者手记:

红尘一莲：我们总是害怕经历，总是畏惧生活给予的磨难，但我从乔山人老师的身上看到了愈挫愈勇的坚强，看到了一种真正把文字当成生命来经营的别样精彩。乔山人老师是地道的黄土地之子，小时生活拮据，后来为了生计东奔西走，然而始终没有放弃读书写字，就像他所说的“身体的安于现状和思想的不甘服输总是格格不入。”但正是他的经历，丰富了他的人生，成就了他的文字，他的文字扎根于大西北这块曾经贫瘠甚至有些荒芜的土地，但我们看到的是一种不懈的努力，义无返顾的坚持。特别是对于文章的布局，他的回答更是形象生动，“下笔之前，首先要知道通过这篇文章想要揭示一个什么问题？要达到一个什么样的效果？起到一个什么作用？文章的结构是顺叙、倒叙、插叙、补叙还是分叙。为了突出主题，必须选择一个适合效果的叙事方式和结构，因此谋篇布局非常重要。”当然，对于采访的每一个问题，乔山人都做了精彩的回答，值得我们借鉴和学习的地方很多，并且对于江山文学网给予了充分的肯定。与乔山人老师的交流，收获颇丰，真是不虚此行。

编后记

快乐永远：这是红尘一莲进入江山记者部之后的第三篇坊谈。从问题的设计，访谈的引导及手记的撰写都能看得出来，明显越来越有节奏感，且主题的挖掘和对关键点的把握也越来越到位。当然，这也是访谈人乔山人老师配合得好。有阅历的人，更容易把握握写作的题材；经历过磨难的人，更透着一份干练。从访谈内容看，乔 人老师对江山是非常认可的，对江山编辑也是非常肯定的，对江山的未来更是充满着信心和希望。还有，乔山人老师对文字独到的见解对我们也有一定启迪作用。在这里，祝乔山人老师能够创作出更优秀的作品。

首先祝贺江山记者部·人物访谈工作再出新帖！

拜读美帖，感悟文图并茂中江山记者红尘一莲老师和被访者乔山人老师的真挚互动，很有收获。体现出每一位文学创作者都是有理想和追求的这一事实。中国西部辽阔的黄土地养育了乔山人老师朴实肯干，坚强拼搏的精神世界，江山文学网又给了他充满智慧与阳光的飞翔空间……我们的记者一莲老师走进了他的这个空间，用清新透亮的笔，打开了他的心扉，一问一答，让乔山人老师有了家的感觉！点赞一莲记者的采访稿，特别是【记者手记】写得非常好！真情实感，文采飞扬。也感谢乔山人老师的认真回答与积极配合。

祝福江山记者部，祝福两位老师！

一莲辛苦了。看这访谈的节奏，应该把握得很好了。

祝贺本次访谈取得圆满成功！感谢江山记者部，感谢红尘一莲老师精心制作一期精彩访谈。感谢快乐永远社长，更要感谢乔山老师精心准备一期精彩访谈。辛苦了！