江山记者部·人物访谈2022年第16期（总104期）

诗意的洒脱和练达，是诗歌创作的一种追求

——秋月菊韵社团作者蠖蛇之度采访录

访谈时间：2022年9月25日
访谈形式：文本访谈
江山记者：远近
访谈人物：蠖蛇之度
所属社团：秋月菊韵

 【人物简介】

 

作者简介：闫智，笔名，之度。曾用名：蠖蛇之度。中国诗歌学会会员，中国文学联合协会会员，中国网络诗歌学会会员，阳泉市作家协会会员。作品散见于《诗刊》《作家天地》《参花》、《诗歌周刊》、《江山文学》、《时代文学》、《西部作家》、《娘子关》、《三晋诗韵》等。2015年出版个人诗集《我不能善待自己》。

作者江山文集：https://www.vsread.com/space/myspace-15688.html  

【记者简介】

 

远近：江山文学网秋月菊韵社团副社长、记者部记者。喜欢诗词，喜欢欣赏优秀的小说杂文随笔剧本等作品，在其它诗词论坛，文学网站驻足流连过，最后驻足江山。

远近文集：https://www.vsread.com/space/myspace-56248.html  

 

 

2022年9月25日，江山记者远近对秋月菊韵社团优秀作者蠖蛇之度进行了文本采访，采访记录如下：

 

远近：蠖蛇之度老师您好，很高兴记者部安排我来采访您。我看您是江山的早期作者，叶雨社长说你是秋月菊韵社团的创始人之一。一定有很多话要说吧，咱们随便谈谈！十几年来一直坚持创作，从未停息，成为菊韵诗歌创作者的榜样。是什么力量支撑着，让您有不竭的创作源泉，是一种什么执念让你对江山对菊韵不离不弃呢？

蠖蛇之度：2010年，准确的说，是2010年2月15日，在朋友的推荐下，进入了江山文学网，发现这里的文学氛围很浓，就发表了几篇作品，受到了断肠崖居士和老总编古渡的赏识，出于对诗歌的挚爱，之后的半年中，又结识了叶雨社长和逝者如斯编辑，后来我们经过酝酿组建了自己的社团，由叶雨担任社长，我们做助手，这样就一步一步搞起来了，搞得很红火，很开心，菊韵社团也搞了很多活动，大家都参与进来，很有生机。我也写了不少诗歌和古韵，感觉干劲十足。那时候的编辑也都很积极，排版纠错，分享点评，都认认真真对待，期间也有一些问题，但都妥善处理了。编辑们也是不断补充新鲜血液，有人来了，又有人走了。但是菊韵社团都十分稳定。后来因为工作原因，我顾不过来，就辞去编辑职务，只作为作者在菊韵投稿，继续发挥作用。一直至今，仍然关注支持着秋月菊韵社团的发展壮大。

诗歌创作是我的爱好，也是我抒发情感、热爱生活的一种体现。诗歌需要激情，需要灵感，在创作时，有点不合常理的做事，那是全身心投入到创作之中的表现，只有投入进去，才能有好的作品，这好的作品不是以得到精品为唯一标准的，应该是自我感觉觉醒，有所预感，有所收获。我会一直坚持下去的。只要我有作品，就会投稿菊韵，因为这是我的灵魂之家。我喜欢菊韵社团的氛围，温暖，和谐，积极向上。虽然也有一些问题，但都能很好的解决掉。诗歌需要有人鉴赏，这就要求创作者要学会抓住重点，开始就能吸引人的眼球，把人的注意力集中起来，才能看下去，品味作品的内容和韵味。

远近：我对诗歌不是很懂，但我对诗人却很敬仰和尊重，觉得诗歌是一种很高的思想境界的体现，诗人也是了不起的，你随意谈谈诗人和诗歌吧，想说什么就说什么。

蠖蛇之度：诗人商震曾经说过：“诗人的每天都不白活”。我认为作为诗人就是要把每天的所见、所闻、所遇用诗语言打磨成一首首小诗。从诗中就是要看出诗歌创作中的风尘仆仆，以及对人生的激跃与奔突。“文章千古事，得失寸心知”，诗歌创作既是灵魂感知的自媒体，也是本身素描的自画像。一个成熟的诗人，必须有其独特的语言气质来叙述诗意，在每一首诗中，都应该弥漫出独特的语言气息，不论是意境的打造，还是意向的发挥，或是诗语言的凝练，都要打磨，打磨是诗性成熟的一种表现。要把思想性、立场、世界观用艺术表现和审美生动凝练出来，成为诗意的有机协调。要呈现出思想的立场、观点和走向，以期达到诗歌创作中最具生命力的最鲜活的因素，充分表达出诗歌想要达到的现象高度。

其实诗歌是多元化的，直到今天，越来越有分歧，人们对诗歌的偏见很大，所以我不想说的过多，以免引起人们的误解。

远近：从您的简介中我看到您是中国诗歌学会会员，这应该是诗歌作者最高级别的组织，您能加入说明了您的诗歌水平和实力已被肯定。请问加入中国诗歌学会是不是很难，您当时是怎么想到加入中国诗歌学会的呢？

蠖蛇之度：中国诗歌学会，是诗歌的最高学府，是所有诗歌爱好者仰慕的组织，也是为之奋斗的目标和动力。我是2014年1月加入的中国诗歌学会的，那时候是经过朋友介绍推荐，通过了我的申请以后，附了十篇近期作品，交由诗歌学会审核，审核通过以后，再附个人简历，经过各个部门多次会议，三个月审批下来，为我发了证书。我记得当时我拿到证书后很感动很激动，主要是自己创作的诗歌得到了中国诗歌学会的认可和肯定，让我感到有一种成就感和荣誉感。其实，现在想想，当时我也不懂经过了什么程序，达到什么要求才吸纳我为会员的。感觉自己很幸运吧！我的作品能够得到江山的肯定，有一些精品，也是觉得幸运之至。我想，只要肯努力，入心入脑，就能有好作品。只要肯参与，就能有很多机会在等着你。学贵以专，深入理解，不断向前，与大家分享交流，就会有更大的进步。

远近：有人说诗歌创作需要天赋，您觉得是这样吗？您在江山发稿的情况来看，诗歌占有绝大多数。您是从什么时候起喜欢诗歌开始创作诗歌的呢？您的启蒙老师是谁，或者是受谁的影响呢？

蠖蛇之度：诗歌创作需要天赋，这是毋庸置疑的，但最重要的还是后天的学习。在我的创作经历中，诗歌创作是我在诸多体裁之中最为得心应手的。80年代接触诗歌，90年代接触网络，开始发表，一直醉心于诗歌写作，同时也受到了诗人王中朝、流沙河等诗人的影响，他们的诗歌，豪放大气，耐人寻味，我看了王中朝写的《中华五千年》和流沙河写的《残冬》后，感慨万千，获益良多，明白了“原来诗可以这么写”。之后在90年代后期，受到了诗人娜夜的影响，娜夜的诗所呈现的独立品质和个人立场，真正锲合了诗歌的本质，契合了诗歌美学所要求的自我内省意识和独立批判精神。她用最简洁的文字表达最深邃、最深沉的情感。语言轻灵、天然、不动声色的抒情手法，令人望尘莫及。形成了纯净、柔和、简朴、深入、开阔的诗歌风格。这种风格一直深深地影响了我，在创作之中不自觉地加以利用。

远近：90年代就发表诗歌了，可见您是很有才华的真正的诗人，只有深厚的文化底蕴，才能写出有深度的诗歌。之度老师，在您创作的诗歌中，您最喜欢自己的哪首诗歌呢？

蠖蛇之度：真正的诗人是了不起的，可不敢当。其实，我的每首诗都是用心写的，每首诗都是当时的所感所悟，我认为能激起人们对社会、家庭、生活以及追求等现象的思辨力就是好诗歌。比如《抽烟的女孩》：

她一定是青春期早熟

贪图人性的冷艳吧

她一定是过早的依恋成人之美

才使自己的睫毛伸长，口红更艳

染黑指甲更适合拿捏一支烟的分寸吧

她一定是刚放学出来

放松的缘故，才使她有

先过一把烟瘾乐趣吧

花骨朵般的年龄

喷吐着花骨朵般的烟雾

沁着花骨朵般的心脾

我实在不敢猜度她的人生年龄

是十四、十五、十六，绝对不到十八岁

她仍需要攒足烟瘾

让自己再罪恶的潇洒一回

我不免想起我的奶奶

她老人家抽了一辈子旱烟

她说她是从小给她的母亲卷老旱烟，学会了抽烟

再往后的日子，越过越孤单

她便开始相信烟，她的人生

也开始过多的依赖烟

凡事都不可深究

深究，背后还有很多的女孩

在男孩簇拥下，叼着烟，招摇过市

这都是谁家的千金，抑或将来

这都是谁家的奶奶

这首诗通过把女孩抽烟与我奶奶抽烟的比较，揭示社会现象带给我们的深思，最后以反问的方式“这都是谁家的千金，抑或将来/这都是谁家的奶奶”，赋予诗意的悲悯！

远近：我看您的创作领域和创作体裁也很广，充分显示了您的文学天赋和才华。古体诗和现代诗你更擅长哪一类体裁？

蠖蛇之度：谢谢您的赞赏！古体诗和现代诗，我更擅长现代诗。古诗的韵在韵脚，讲究合辙押韵，读起来意味深长，还要去学古代的平水韵，格律严格，我们在把控上显得尤为吃力。在创作上我更喜欢现代诗，现代诗也有韵，它的韵在诗语言的打造上，在字里行间的美学上，这里需要请大家欣赏现代著名女诗人娜夜的《起风了》。

我爱你芦苇

野茫茫的一片

顺着风

在这遥远的地方不需要

思想

需要芦苇

顺着风

野茫茫的一片

像我们的爱。没有内容

这样的诗，通过芦苇，铺陈了一场风中的空灵，空到无我，空到像我们的爱，没有内容的境界，这首诗不论在诗语言的打造上，还是在字里行间的美学建构上，堪称一绝，这才是真正意义上的诗，这样创作诗歌的人，才是真正的诗人！我非常推崇这样的诗歌！

远近：之度老师，作为菊韵的元老，您对菊韵社团有什么意见和建议？从编按到稿件到社团管理，有什么好的建议和方法？

蠖蛇之度：我们菊韵社团在叶雨社长的带领下，一直秉承着团结友爱，互助博学的精神，打造出了一支的优秀作者团队和一支出色的编辑队伍，为江山文学网日益兴旺做出了贡献。我非常珍爱菊韵。建议社团多多开展学习互动，开展编辑培训活动，尤其是诗歌编辑，要不断提升内涵修养，注重提高编辑水平，不断丰富自己，使我们社团更加发扬光大!最近，听说社长换了乐歌，菊韵更上一层楼，新人新面貌，在菊韵社团，编辑们为作者服务，不厌其烦地编辑，修改，联系作者，整理文档，设计排版，耐心讲解投稿应注意的事项，有问题及时沟通，以便统计问题，解决问题。还有为了避免重复投稿，编辑们不辞辛苦，百度查验，再进行编辑。用以保证原创的准确度。建议采取互查制度，可以避免一些不必要的麻烦，退稿需谨慎，查稿要尽心，不怕费事。不然的话，编辑完了有问题了还要扣分，影响社团成绩，得不偿失。辛苦要有价值，要值得！

远近：江山文学始终贯彻赵董提出的“五正文学”，您认为江山网站的正文学如何？对于目前中国的文学现状，有没有什么看法？

蠖蛇之度：目前中国正处于文化复兴时代，文学创作处于多元化。不论文学创作的方法有一百条、一千条，但最根本、最关键、最牢靠的办法是扎根生活，在生活中汲取营养，在现实中体验创作。用现实主义精神和浪漫主义情怀写照现实生活，习近平总书记指出，一个国家、一个民族不能没有灵魂。文学工作者就属于培根铸魂的工作，在文化复兴中具有十分重要的作用。江山文学网一直秉承正能量文学创作，形成了7万多会员的大家庭。我们只有通过不断丰富自己的业余生活，发展文学方面的兴趣和特长，参与江山文学网的建设，才能让更多人都能感受到文字创作的魅力。文学影响人的一生，这已经是不争的事实。文学创作者更要有使命感，不能偏离正确的轨道，那种靠哗众取宠来吸引人关注的作品要不得。深刻反思反思，不能轻易下笔，要有酝酿推敲的过程，打磨抛光，语言流畅，锤炼字句，给人以动态美感。哪些语言听起来很高大上，又不给人厌烦和反感，哪些语言听起来优美动人，哪些语言流畅自然，行云流水，创作一篇诗文，何不留下美好，让人心悦诚服呢？目前中国的文学影响力也很大，但人民的欣赏水平提高了，所以，创作者的水平也要更高才能跟上形势。我们只有投入进去，深入人心的作品是不会被埋没的，就是俗话说的：“是金子总会发光的”。而现在的大多数人都是急功近利，好大喜功，浮躁浅薄，这样怎么能写出好作品来呢！“梅花香自苦寒来，宝剑锋从磨砺出。”是时候需要古训提醒了！懒惰是不能出成绩的，唯有奋斗，朝着目标努力，才能开出芬芳馥郁的花，结出饱满丰富的果。

远近：您的创作会影响您的工作和生活吗？是如何影响的呢？

蠖蛇之度：数量多不能等同于质量高，质量要想提高，还要找到那个能提高成绩的方法。我一直在改变这种状况，力求精益求精。因为，诗歌创作需要人生的积淀、阅历的丰富，历练的成熟，才能达到意象纯美、意境高远，语境饱满的境界。如果说创作不会影响工作与生活，那是不可能的，在创作过程中，总会有点影响，工作忙的时候，尽量避开诗歌创作，身体不好的时候，也尽量不把个人情绪带入诗意！这个要靠自己自觉。因为生活不等于创作，而创作也不全是生活，同时，创作要源于生活，高于生活，从生活中汲取营养，融入笔端，倾于文案，展现于大众面前。

远近：之度老师，您是江山的元老了，已经在江山十多年了吧，可以说是老前辈了。我想说的是，您对于后学者，有没有什么指导性的建议和意见？

蠖蛇之度：对于后学者谈不上指导，有点心得体会分享给大家吧。我认为，诗歌创作要注意三点：一个是诗意象的营造，一个是诗意境的渲染，一个是诗语言的凝练。意象、意境和语言，这是诗歌创作的关键，离开了这三个方面，要想创作出好的作品，是很难的。诗歌不同于其他文学体裁，它不喜欢直白的叙述，要有文采，有跨越，有空白，有韵味，有余味。它可以穿越时空，可以跳脱可以把不相干的人或事以某种方式拉到一起，也可以分开写有紧密联系的人或事，并且毫无违和感。大家可以自己查查，什么是意象，怎样去用，什么是意境，用心体会一下，哪些是意象意境的使用，哪些用的好，哪些用的不好。不管初学还是旧学，只要肯努力学习，一定能运用娴熟，游刃有余的。俗话说，熟能生巧，写作这方面没有什么捷径，就是多写多练，用心体会，深入理解。希望大家多多凝练提高，多增加一些个人特质，即诗性。希望大家在创作过程当中，增进交流，丰富自身，增加内涵，多出精品！希望大家相互学习，共同提高！祝愿大家都能学有所成，笔下生花！

远近：谢谢之度老师的配合，采访圆满成功，听了您的经验，真是受益匪浅，受教了。在结束之前，请允许我真诚地说一声辛苦了，感谢支持记者部的工作。祝您生活愉快，写作舒心！

 

【记者手记】

蠖蛇之度老师是菊韵的创始人之一，2010年2月份来到江山网站，专注于诗歌创作。从2014年开始，连续几年都有获奖，文学创作颇丰。他认为，古诗有韵，现代诗也有韵，它的韵在诗语言的打造上，在字里行间的美学上。蠖蛇之度老师强调，诗歌创作需要注意三点就够了：一是诗意象的营造，二是诗意境的渲染，三是诗语言的凝练。多练用心体会，多增加个人特质，即是诗性。老师言简意赅，谦虚谨慎，是我们学习的好榜样！他认为，文学创作在生活中汲取营养，融入笔端，升华主题。诗歌的意境意象和语言，是诗歌创作的必备武器，把它们融会贯通，变成自己的作品，才能有好的诗歌。

 

【编后记】

在江山，有许多写作高手，写作能力也是得到了大家的认可。当然，大家各有所长，在各自领域所取得的成就也是逐步积累起来的。我们的访谈就是把这些高手的写作经验与大家分享，让大家从中受益。本次访谈被访谈者是一位著名的诗人，在新诗创作上有很深的造诣。本次访谈，我们的记者也是紧紧把握住新诗创作进行了访谈，问与答，都非常精彩。这是一次真诚的对话，尤其是蠖蛇之度老师是菊韵的创始人之一，作者江山文学网的老作者，对菊韵，对江山，感情深厚，建议中肯，值得我们学习。

2022年第四季度第一篇访谈，带给我们满满的诗意。

辛苦远近大姐了，诗意的访谈带来一份清新，一份雅致。

谢谢部长，您辛苦！这篇访谈经过反复修改完成，终于发出来了！让快乐部长费心了！插图很漂亮，总结到位。

感谢记者部，感谢快乐永远部长，给菊韵一次机会，感谢蠖蛇之度老弟的配合，采访很成功，远近，你辛苦了！

祝贺采访圆满成功！

学习了老师们的访谈，问答内容丰富，配图很美。可见老师们在认真对待每一个细节，你们的辛苦付出令人钦佩。

感谢江山文学网，感谢秋月菊韵社团。感谢叶雨社长，感谢远近编辑，感谢各位文友支持，敬茶致意！！！

希望大家在创作过程当中，增进交流，丰富自身，增加内涵，多出精品！希望大家相互学习，共同提高！祝愿大家都能学有所成，笔下生花！

远近老师很敬业很辛苦，写了这样长的访谈，把作家诗人的话都表达出来了。作家是个大诗人，多多支持菊韵，多多的发文获取精品绝品！我们很支持这样的访谈，很支持诗人多多的发来好诗！

谢谢江山编辑部！谢谢远近不厌其烦的采访整理和付出的辛苦！，谢谢快乐永远，谢谢亭上秋风，谢谢野山梅，更感谢社长雨姐一贯的支持，祝大家家做不断，好运连连！

远近老师功勋卓著，又成功采访了一个菊韵高人，这位高人善于诗文，祝愿他天天给菊韵投稿，把菊韵搞得前几名来！谢谢！祝贺！学习了！

多谢黄金山老师深情留墨，敬茶致意！！！