江山记者部·人物访谈2023年第04期（总111期）

访谈主题：柳岸花明又一村，南国素魅写本真
    ——访柳岸花明社团副社长素魅女士

江山记者：军旅作家18

访谈时间：2023.2.1

访谈形式：文本采访

访谈人物：素魅

所在社团：柳岸花明（副社长）

 【作者简介】

 

笔名：素魅，本名：林素妹。广东人，八零后。现任江山“柳岸花明”社团副社长。本人喜欢文字的灵性，能抵达灵魂，与自己的内心产生共振。喜欢文字的魔力，字、词、句结合之后，仿佛具有骨血的形体，无可摧毁。文字的世界，是精神与心灵同时向往的世界，是世间躁动不安非常难得的一处宁静之所。执著于文字，如同执著了信仰。依赖这个信仰，在繁华的世间寻找属于自己的本真。

 2015年6月4日注册江山文学，在江山发表作品七十余篇（其中精品推荐20多篇），诗歌、散文、短篇小说均有涉猎，作品约有三十多万字。代表作有小说《房间》、散文《蔗师》、诗歌《老井》等。

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【记者简介】

军旅作家18：本名王怀正，曾用名王凯音，1984年冬季入伍，先后在武汉军区、济南军区、兰州军区的部队服役18年，1998年2月海军政治部的海潮出版社出版《营门内外轶闻》一书，2000年6月加入陕西省作家协会。曾在《解放军报》《中国国防报》《中国青年报》《中国律师报》《陕西日报》《河南日报》《前卫报》《人民军队报》《华商报》《延安日报》《咸阳日报》《安阳日报》《双拥》杂志《新闻爱好者》杂志、《中国作家网》等军内外媒体发表文章几百篇。

2001年4月转业后等待安置工作曾在一家电视台当编辑四年，下乡住村创作小说集《无心卧底》和《有心卧底》。2006年4月调入文联工作，2016年8月，武汉出版社为我出版《人在旅途》一书，《安阳日报》为该书发表两篇书评，给予了高度评价，引起了良好影响，2017年4月区划调整到安阳市北关区工作。

2019年4月，在河南新乡“100位新中国成立以来感动中国”人物吴金印工作过的地方——唐庄干部学院，参加了河南省作家协会、河南省报告文学学会、《奔流》文学院、《时代报告》杂志社举办的第九届作家研修班的学习，聆听了阎连科、王剑冰、焦述、葛一敏、李炳银、单占生、野水等大师们的写作经验和创作体会。现为河南省作家协会会员。

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2023年2月1日，江山记者军旅作家18对柳岸花明社团副社长素魅老师进行了文本采访，采访记录如下：

军旅作家18：素魅文友，您好。你这个笔名“素魅”令人眼睛一亮。一般来说：多彩的图画才是有魅力的，单色的素描，要想让它有魅力，就需要认真研究了。从你这个笔名，就看出来你喜欢文学，请你谈谈走进江山文学网的故事吧。

素魅：谢谢您对这个笔名的关注。我这个笔名取以自己的本名后一个字“妹”与“魅”的谐音，素妹则是我的本名。无论是生活中的名字还是书写中的笔名，它无非是一个人的“符号”，易于别人辨识。我喜欢它简单又易于辨识，只是稍微让它与生活中的“符号”区分开来。当然我用“魅”字还有深一层意思，这个字义本来就有一种神秘感和魅力，如同文字的魔力一样吸引我，所以自用这个笔名就没有更换过。

我在散文《与己书》中如何喜欢文学的详述得比较清楚，但这个问题我还是有详之不尽的感觉。文学，于我来说，它是神圣的。当一个人的内心种下一颗神圣的种子，他会想方设法去呵护、不让它受外界环境的影响，它要生长，首先需要土壤、浇水、施肥。这些过程都是不可缺少的。那时我还是一个“入门小生”，对文学的理解只要会写些顺口的小作文，便以为是文学的一员了。不自量力是对我这种既没有渊博的文采、又不懂谦虚好学的人最贴切的评价。无知使自己如同那只坐井观天的青蛙，以为天空就是眼中所见那么大。我了知的“画地为牢”，也就是学识限制了想象。局限是最致命的，因为你的无知，而成为别人的笑柄，而自己还为此沾沾自喜。所以没有比较就没有伤害，当自己的作品与别人较之，自己的哪谈得上是“文学”，只算敝帚自珍的个人札记。当然每个初写者都不是一步登天的，我说过，种子需要土壤、浇水、施肥，才有成长的可能。不断地付出，是我这几年对文学真切的认识。只有不断地写、阅读，才谈得上对文学的执着之情。

我是2015年走进江山文学网的，我认为这是我做得最正确的一个选择，没有江山文学网，就没有今天的我。虽然现在发表文章的渠道之多，但我还是喜欢在江山这片土壤里深耕。在这里，你只需安静写文就行了，没有那么多浮躁喧哗之声。同时在这里我认识很多良师益友，自己文章的欠缺都能得到他们的斧正，这使自己的文章得到很大的提升。

军旅作家18：你的短篇小说、散文、诗歌均有自己的特点。对于文学这几个种类，你最喜欢的是什么？   

素魅：要我从中选一个，最喜欢还是散文。虽然平时写诗最多，那也是因为时间限制而有所选取。我喜欢散文，只因它是一个比较随心的文体，不像诗歌需要用意象去说话。当然优秀的散文作品想写得出彩也是比较困难的。只能说自己是一个“伪作者”，只懂皮毛。但我最早发文在网络，是诗歌帮我打开了热情。诗歌简单、直接，很容易就把情感带燃。我迷恋诗歌是因它的短小且蕴含面广，自有一种小说、散文企及不了的语境，它既有力量之美、也有柔弱之美。怎么说呢，无论是小说、散文、诗歌，均在自己探索的路上。

   

军旅作家18：有的是散文诗，有的是散文式的小说。我看了你的《顽疾》，感觉到了国人存在很久的代沟，教育子女问题，很值得探讨一下。有的人自小时候被打多了，长大了就会对自己的孩子娇生惯养，不舍得打，这样就走向了另一个极端……

素魅：《顽疾》的确是一篇原生家庭存在问题需要反省的文章。我的童年并不快乐，当然不是贫穷给予的。它是教育出现了问题。每个人都喜欢和睦相处的气氛，而非天天闹得鸡犬不宁、摔盘砸碗的日子。当然我也不能全怪父母，这是一种原生家庭遗留的“顽疾”，他们也不想以这样的方式对待孩子。虽说那时我们心智尚未成熟，但成长的阴影会伴随年龄而增长。他们不曾想每个孩子的个性都是由童年定型的。而养成易怒没有耐心的个性大多是原生家庭带来的；还有一部分是由外境影响的。所以教育是不能忽视的问题，言身传教要给子女树立好榜样。家是一个说理的地方，如果总是以暴制暴、以牙还牙，这样的家庭氛围，子女成年后只想逃之夭夭。我承认自己是一个失败的家长，没能很好引领孩子快乐成长，他们很容易就被我的情绪感染，而我大多数是以感性行事，而非理性。这让孩子的内心很受伤，却又不敢反抗。我也意识到这一点，渐渐改变自己的语言和行为，使孩子们乐于接受自己的建议，而非野蛮的强加。

孩子也不能太过娇宠，“慈母多败儿”，该说时要说，该罚时要罚。但个人建议尽量不要打孩子。虽然我偶尔也会管控不住怒火打孩子，但这样的效果只会让孩子暂时忍辱在淫威之下，却难以改变他的言行与心态。还是那句：好的教育来源于“爱、温柔与关怀”。能够用爱感化孩子的心，才是成功的教育。一些父母毫无底线地宠溺孩子，有求必应，不能明辨是非，孩子也会认为这种行为是正确的。这不是帮助孩子健康成长，这是让孩子建立错误的价值观，是一种不负责的爱。日后，孩子遭遇各种挫折，他不会怪责自己，只会怪责别人的不是。甚至怪责父母的无能。一个不能从自我身上找问题的人，内心是自私自利的，甚少为他人着想，在他眼中，别人只有给予，不能享有。试问这样的人，又怎会得到他布施的爱？我想他的父母也不能。这样的例子太多了，多到需要我们正视与反省：宠爱是有底线的，而非一味迁就。

军旅作家18：自己爱好写文，对子女也是有影响的，有一些正面影响，社会上有一些“读书无用论”。你是怎么教育子女的？

素魅：我认为“读书无用”其实是个谬论。如果说读书无用，那么也不会有现今的文明社会。而读书不单让人更加智慧、同时也使人得到更高的精神素养。“真读书”和“假读书”体现在个体的理解层面上，把读书当作任务来完成，这样的读书对自身的意义并不大。但把读书当作一生的道路来走，你会发现，沿途的风景因为视角的不同而领略常人不能看到的旖旎。我有时会在孩子面前读自己的文章和诗歌，他们多少会受自己的影响对文字产生某种兴趣，作文从白开水渐渐走向茶水，不再淡而无味。不难看出，他们被自己的爱好潜移默化了。相对于玩电脑、手机，我更希望孩子手里捧着一本书，与自己静静享受在文字的芬芳里，当然现在离不开电脑、手机，控制上网看手机看电脑的时间，才是健康的新生活。

军旅作家18：“读死书，死读书，读书不解决实际问题”，就是读书无用论的主要原因。我看你在江山从二零一五年六月注册至今，期间有一段时间间隔四年之久没发文，能否与大家分享一下你这四年“潜水”的故事？  

素魅：是的，读书有时是解决不了实际问题。如果我们能够明白，实际问题并非因读书而存在。无论你读与否，它都一样存在。生活有时就像沼泽，使你深陷不能动弹。知识如同一架在头顶盘旋的飞机，为你抛下一根救命绳索，你通过它，获得了自由。我们一旦被生活的牢笼限制，很难得到心灵的自由。而心灵的自由，是需要广博的知识成全的。所以说读书不能解决实际问题，却能够帮助我们解决内境的幽深。

那段时间，由于家庭原因，不得不暂时告别文字。其实这样回答我是心虚的。很多时候，我们总为自己的借口找各种理由，而不敢真正面对那个逃避的自己。如果说辍笔一年半载的，可能是某个原因，又或者真的是生活所致。但我居然辍笔四年之久，这让我内心很自责。并非没有时间，而是把时间都虚掷在没有意义的事情上。光阴就这样被我没皮没脸地辜负了。脱离阅读和写作，日子过得心浮气躁，思想也发生了质变，仿佛一叶没有依傍的浮萍，随风飘荡。这就好比一个没有信仰的人，意志是松散的，没有一种形而上的力量支撑，很容易被生活的现状击垮。我品咂过那样的感受，痛定思痛，并非为有朝一日成为名家，而是为了思维的突破，不给思想设限，凭靠自己可以畅游在生活的动荡之中。写作更有效地重整自己的心念，确切地说，写作是一条心灵救赎的道路。我相信这些文字，被意念赋予骨血，就是一个人赤诚的心。

军旅作家18：重回江山文学网与过往的心境有何不同？江山文学网好像是故乡一样，故友重逢，写作的心情是否影响写作的风格？   

素魅：重回江山文学网见到很多文友，如我一样各安天涯、断了音讯，多少有些感伤。但这也是必然的事，天下没有不散的筵席，更何况写文无关谁去谁留，这是一个人的“战争”。值得感动的是我和文友建立的《柳岸花明》社团还在，一些文友还在坚守。他们对文学的初心不改，值得我敬佩和学习。他们几年如一日，守着江山，守着自己的社团，把新人变旧人，为江山栽培不少骨干，这份付出，不是出于热爱，是坚持不来的。尤其是老百，社团大小事务，他一个人忙前忙后，柳岸能跻身八强，他功不可没。还有刘柳琴社长，一头名副其实的“老黄牛”，揽了社团百分之八十的编辑任务。要知道，编辑比写文还要费心费力，可她用自己的无怨无悔换来柳岸的今天。无疑，他们是江山的坚守者、领路人。我重回江山也是因着这份感动，愿意与他们携手共建柳岸，尽点绵薄之力，同时也想提升自己的写作能力。

辍笔久了，难免对文字生疏，亦因没有安静的写作环境，很难找到以前的写作心境。那时写作前会打腹稿，下笔比较流畅。可现在的写作变得吃力，觉得脑袋空空，很难一气呵成。也可能是自己对写作有了新的认识，不像过往那般凭激情与感觉去写吧。现在写作前首先会问自己要给读者传递什么：是个人情绪抑或是思想意识。不敢随意落笔，是因自己还没做好要传递的准备。如果是为写而写，没有思考的深入，写些不痛不痒的文字，我觉得是浪费自己的时间，同时也是浪费读者的时间。好的文字能成为别人的灯塔，为心灵指引方向。这样的文字，是值得自己探寻的。

军旅作家18：我们唐朝就涌现了李白、杜甫、白居易这样伟大的诗人。我看你的文集诗歌占了大部分，请你说一些诗歌方面的感悟吧？

素魅：上面我有回答写诗大部分是因时间许可，毕竟是短诗，可以在短时间完成。小说、散文则不可，它们费时费心力，没有几天时间我是很难完成的。后期也要修改，所以只能在诗歌上“解渴”。有了家庭很难做到全心全意对待写作，也不想写一挥而就的东西，那样不如不写。当然写诗于我来说，也非易事。别看诗只有几句或几行字，但真能写出蕴广的东西也是很难的。我对诗的理解还是很片面，没有专业老师指导，全凭自己在别人的诗歌或诗评中获取有限的信息来填充自己的欠缺。有时依样画葫芦，写的东西虚有其表，根本摆不上桌面，这些问题时常令我有种挫败感：质疑自己，觉得自己根本不是写作的料。虽然大部分时间与内心作斗争，但有时还是被创作的快乐取代。创作的人都想写出自己满意的文字，但又有几个人真正满意当下的文字。因为心念每时每刻都在变化，前一刻与后一刻的感受已大不相同。所以每一次起心动念，都是为了完成当下的任务，而非以后的路。对于一个习作者，何尝不是如此？

军旅作家18：《孔雀东南飞》也是比较长的，《王贵与李香香》也不短。你的诗歌《老井》获得绝品，请你说下你对这首诗的评价及创作过程吧。

素魅：《老井》能获得绝品，是险过，并非优秀之作。甚至还被读者挑出一些错误，这是很难得的斧正。说真话的读者很少，能够在悬崖边给你提个醒的人要记住他们。善意的提醒会温暖人心，成长的路上离不开良师益友。与别人的绝品相比，自己的作品还是比较稚嫩，需要继续摸索、突破局限。但可以浅谈一下自己创作《老井》的过程。《老井》的创作，更多是乡愁驱使。对故乡，那里虽然是一个穷乡僻壤的地方，但是它给了我童年不可磨灭的回忆。每当在异乡夜深人静时，躺在床上，闭起眼睛，脑海总会浮现故乡一景一物、一人一事。尤其是老井，那时热闹非凡，如今残败冷清，老井如此，村庄亦然，感伤的愁绪就这样被带动旋转。老井只算是个“抓手”，由它“抓”出村庄背后的故事，如何从繁荣一步步走向衰落，对于这样爱莫能助的局面，一个游子除了歌咏一下，并不能改变什么。这也是乡村普遍现状。诗写有了普遍性，才会产生更多共鸣感。所以诗尽可在关注自我的同时，也要关注当下、社会、历史等有普遍意义性质的能指。单单是为了自我满足，替情绪说话，很难使人共鸣。当然这些是自己的浅见，毕竟才疏学浅，不敢在这里充当老师，只是发表一下个人想法。

军旅作家18：现今现代诗流派之多，余秀华的诗歌，贾浅浅的诗歌，网络上影响很广，褒贬不一，颇多诗歌写作者划分不同的圈子（诗群），对此，你有什么看法？

素魅：新诗兴盛繁荣是件好事。但任何事都有两面性：即好与坏。文学是一门艺术，艺术来源于生活，但一定要高于生活。如今的新诗流派之多，很多并没有考虑艺术手法，将生活的粗糙不加修饰搬上了诗歌，这是对诗歌的亵渎。诗歌不应被戏谑，它的神圣应被虔敬。我们赶上一个好时代，网络让人人都有机会表达自己的想法、说出想说的话。诗写可以允许多样化，但绝不可轻视诗歌应有的魅力。既然说“生活不止眼前的苟且，还有诗和远方。”它是人们对美好事物期待与向往，但很多诗写者都违背了诗歌的本意。大肆组织同题，也不管诗歌的优劣，只要参与，都可以发表共赏。甚至只要付费，纸媒也可刊登。这也成了诗坛一种乱象，什么是好诗，什么是劣诗，没有谁真正去在乎，出镜率多取胜。

习文者都是孤独的。热衷热闹的人，如果一味追求虚名和物质，很难写出与灵魂共振的东西。这种想法不是孤清，而只有这样，才毫无遮掩地交出赤诚的灵魂。

军旅作家18：写文作诗，难免会遇到许多事情，对它保持初心而不动摇，也要有饭吃，你没有正式单位，没有固定的工资福利待遇，写文是一个业余爱好，写文需要时间，时间就是金钱，写文浪费时间，好像要算浪费钱了。影响赚钱，也会发生家庭矛盾，这是需要解决的事情。   

 素魅：写文，毫无疑问是费时间、费精力的一项爱好。像我这样的习文者，只能说是爱好。人家作家是工作。如果扶持这个爱好历久弥新，当然要付出时间与精力。刚开始写作时，身边朋友总会问我发表文章有没有稿费，我都不敢很正面回应他们。怕他们质疑与嘲笑，认为我所做的“自命不凡”不过是自欺欺人。要知道，每天废寝忘食码字换来不过是为数不多的读者轻轻一瞥，却是你付出的无尽黑夜。可即便如此，我对写作的热情仍然不减。我认为，写作首先是完善自己，其次是帮助他人完善自己。当你有了这样的认知，就不会认为写作无用。如果单从物质出发去写作，这样的文字很难体现出它无形的价值。

以前写作是在工作之余，肯定是不影响生活和工作才轮到我的爱好。除去工作，时间当然有限。我常常用掉睡觉的时间来完成写作，对我的健康是有些影响。爱人比较包容我，只要不是太疯狂，都不会干涉我的个人自由。我认为，婚姻虽是两个人结合一起生活，但个人自由还是要有的，只要不涉及原则问题，我们都给足彼此应有的自由。

自从爱上写作，辍笔过，却从没想过放弃。虽然文笔还是达不到自己理想的样子，但还是对它充满虔敬的追寻。我写作，是想探索内里真正的自己。写作要诚恳，无论是自己哪个样子，都能毫无畏惧坦露出来，这是辅助生命在成长。某种程度上，这是让生命再活一次。生命没有精神粮食的填补，物质再丰盛，也是空虚匮乏的。所以，跟着内心的声音走，不要质疑，不要退缩。

军旅作家18：感谢分享这么多生活写文的心得体会，丰富百花齐放百家争鸣的创作百花园。

【记者手记】

80后，是一个大家关注的群体，上世纪八十年代改革开放，广东开放早，先富裕了，广东的发展引人注目。大家认为南方的经济发展，一切以经济建设为中心，好像大家在赚钱是事实，没有时间写文写诗。看了素魅的这一些文，就改变了一些人的固有思维认同。

写文，需要时间，需要思考，子女教育问题，我见过一些人重男轻女，对儿子娇生惯养，对女儿却不管不顾、不准女孩进学校受教育，有的人自己小时候被父母打多了，长大之后对自己的子女也是信奉“棍棒之下出孝子”，恶性循环，对社会影响不小。有的教师，也无法教育好自己的子女，好像许多的大夫无法治疗自己的疾病一样。

素魅的《顽疾》，读后令人难忘，思考之后回味无穷。

新世纪2022年已经过去，上世纪的80后，也是过了三十岁的而立之年，走向成熟，走向辉煌，上有老下有小，成了家里的顶梁柱。孝敬老人教育子女，都是值得思考的问题。

素魅女士思考这一些问题，写出了有思考价值的美文，自然就影响到了身边的人，影响到了子女，会写文的女子，总会有一些书卷气、淑女范。

祝愿素魅在努力写文的日子里，家庭幸福美满。

【编后记】

这是2023年我们江山记者部奉献给大家的第4篇访谈。这篇访谈有两点引起了我了关注，一是访谈中素魅老师关于读书的认知，尤其是这句“把读书当作一生的道路来走，你会发现，沿途的风景因为视角的不同而领略常人不能看到的旖旎。”我觉得这可以说是把读书等同于生命的角度谈读书了。这也从一个侧面道出了素魅老师对读书的挚爱。所以，再读到后面的这句“读书不能解决实际问题，却能够帮助我们解决内境的幽深。”就更让人感觉有境界了。二是关于素魅老师重返江山的问答。因为各种原因，总会出现像素魅老师这样有一段时间沉寂的作者。可是，再次归来，就明显更加光彩照人，这是对生活更深层次的感知，从另一个角度说，这也是江山独特的魅力，才让我们在心底留给江山一个位置，吸引着我们，让我们留恋。也愿我们共同努力，让江山的写手队伍更加壮大。

      

祝贺一下，早日和读者见面推荐一下吧。

从喜欢上文字到离不开文字，在这里，我们看到了爱好的起程，更看到了一路上的思考、努力与成就。

读书，许多大名家都有自己的感悟，作家、记者、新媒体、网络文学，都在诠释读书的意义，我们期待大家认真读书，充实自己的生活。

祝贺祝贺！很务实的一次采访，给读者分享了许多宝贵经验！

很荣幸能够被社团推荐参与2023年江山第四篇文字访谈，知道自己与优秀的作者不能较比，有些个人见解可能做不到很客观去呈现，但这些在一个习作者面前是可以忽略的。只有忽略自己的不完美，才有勇气展现自己的真性情。我一路追寻的，也是出于这份本真。
最后感谢军旅作家18不辞辛苦与素沟通，让这次访谈能够顺利完成。同时感谢快乐永远社长的点评，让素这篇访谈有亮眼的一笔。

青年女作者素魅来江山已有八年了，从2015年10月进入柳岸花明社团之后，先后任柳岸社团诗歌主编，散文主编，常务社长等职，写作和编辑都很尽心尽力，现为柳岸社团副社长。素魅曾荣获江山之星、明星版主、优秀编辑，优秀社长等许多荣誉。八年来，在江山发表作品一百六十余篇，其中近一半都是精品佳作，写作题材广泛，诗歌、散文、小说都有涉猎，多才多艺。

我和素魅相识有几年时间了，在社团，素魅是社团的骨干管理，她的诗歌散文都很出色，是社团难得的的才女。她对社团热情，乐于奉献，也是社团的难得的好社长！她的为人就像她的名字一样很有魅力，在社团有很好的口碑！从采访中我看到了一位才女在文学路上的成长历程，她的观点令人赞同！军旅作家的提问很有水平，很有大家风范，素魅回答抓住了主题和重点，使人茅塞顿开，受益匪浅！感谢两人在百忙中分享给读者奉献了一道精神大餐！祝愿素魅在文学道路上越走越远，越走越宽广！也感谢记者部给我们作者提供了一个展示自己风采的平台！

常精彩的一期访谈！素魅，我在柳岸时，无数次琢磨过: "素魅是咋样一个女子？"我按照我认识的哈尔滨女老板给她脸谱化了，直到我离开柳岸也没见过素魅，今天在记者部，快乐部长号召大家来跟帖时，我点开一看，军旅作家18老师采访素魅老师，这我怎么会放过了解素魅的绝好机会？结果今晚发现，素魅居然是这么年轻的广东女子。当即在群里表示我晚上在电脑上来跟帖，我手机跟帖不上这种帖子。三磨叽两磨叽，都到这时候了。拜读两位老师精彩的采访稿，整个让人耳目一新！素魅侃侃而谈，谈出了自己的思考和想法！军旅作家18老师，紧紧抓住采访的目标，想方设法想让素魅谈得更多。两位老师都是人中龙凤，非常出色！非常敬业！向二位老师学习！祝两位精彩连连！在江山文学网走向繁荣的新媒体时代，成绩卓著！！呵呵  

军旅作家18老师， 我前几天在哪个社团读过您的在家门口当兵的文字，忍俊不禁啊！好文笔！

我在室雅兰香社团发表的，社团社长闲妹给编辑出来的。闲妹老大姐也是一位老军人。我的随笔、小说也在|《中国作家网》发表了一些。我的手机号、微信号：13598118563。

采访很实在，务实，值得学习。柳岸社团人才辈出，老社团有实力！

配作者生活照片，也是值得思考的一件事。图文并茂，值得推荐。

我把这一篇访谈分享给《大河网》了，刚才看了，《大河网》的阅读量是3.46万次了。值得祝贺祝贺。

刚才我看了《大河网》，我分享采访素魅文友的访谈，阅读量超过4.11万次了。《大河网》是河南省首家重点新闻网站，阅读量群体还是很大的，值得祝贺祝贺。