江山记者部·人物访谈2019·16期

行走在新疆大地上的书写者

------访《淡雅晓荷》社团常务社长大路白杨 
记者：军旅作家18 
一、交稿时间：2019.7.20 
二、跟进记者：军旅作家18 
三、申报社团：淡雅晓荷 
四、访谈人物：大路白杨（常务社长）
江山文集： http://www.vsread.com/space/myspace-34330.html

   大路白杨，本名：张永江，男，汉。1964年11月出生于新疆生产建设兵团一个偏远的连队。笔名西北、少净、路杨、大路白杨等，新疆作家协会会员。以散文创作为主，目前供职于新疆地税局办公室。 自青年时代起开始业余创作，立足本地民族特色和本地文化资源平台，长期坚持从事诗歌、散文、小说、剧本、评论、杂文等创作。先后在各级报刊、杂志发表文学作品。自1992年起先后出版个人诗集《浪花》、散文诗集《旷野的风笛》，出版《阿勒泰风物录（作家地理）》《金水银水阿勒泰》《带你走进阿勒泰》、《行吟阿勒泰》《喀纳斯传说》《喀纳斯图瓦人》《漫步云间部落》、《喀纳斯故事》《喀纳斯故事新编》和长篇报告文学《从游牧走向时代高地的勇士》等书。现为淡雅晓荷社团常务社长。 

【记者简介】   

军旅作家18，本名，王怀正，曾用名王凯音，先后在武汉军区、济南军区、兰州军区的多个部队服役18年，1998年海潮出版社出版《营门内外轶闻》（作者王凯音）一书，2000年6月加入陕西省作家协会，先后在《解放军报》《中国国防报》《中国青年报》《中国律师报》《陕西日报》《河南日报》《前卫报》《人民军队报》《华商报》《延安日报》《咸阳日报》《安阳日报》和《双拥》杂志等军地媒体发表几百篇稿件，转业后在一家电视台当编辑四年，调入文联十年，2016年在武汉出版社出版《人在旅途》一书，作家记者为该书写了两篇书评发表在《安阳日报》上，给予高度评价，引起了良好影响。

   2019年4月，在河南新乡“100位新中国成立以来感动中国”人物吴金印工作过的唐庄镇“干部学院”，参加了河南省作家协会、河南省报告文学学会、《奔流》文学院、《时代报告》杂志社举办的第九届作家研修班的学习，聆听了阎连科、王剑冰、焦述、葛一敏、李炳银、单占生、野水大师们的经验创作体会。现为河南省作家协会会员。

    

    访谈内容：

    军旅作家18： 大路白杨先生，您好！我是江山文学网记者部的军旅作家18，曾经在多个部队服役18年，我们之间可以说具有一份军队的情缘吧。我知道您一直在新疆生活，有着新疆兵团的生活经历，能谈谈第一次在报刊发表文章的故事吗？ 

大路白杨： 我开始写文章，开始于中学时代，原因也简单，自己喜欢写。我母亲毕业于一所幼师学校，因为家庭出身不好，她经常看到曾经是地主的外祖父，一次次被村里人挂着牌子揪斗游街示众，在那个唯成分是问的岁月里，她不想再看下去了，便跟着没有文化的父亲来到新疆兵团，一生没有离开新疆生产建设兵团这片土地。 

我出生于上个世纪60年代，那个时代学校的语文课除了老师讲的课本以外，接触到的文学东西很少。我学到的很多课外内容，基本上来源于母亲。她教给我很多古诗古文，让我知道中国的历史诗文曾经是如此辉煌。至今，已经年过80的高龄老母亲，还依然喜欢坐在灯下的餐桌旁写诗，喜欢在孙子上大学、孙女结婚典礼等重要场合上，拄着拐杖被人搀扶着走上台，一行一行朗读自己写在小纸片上的诗歌，即使只剩几颗牙齿，嗓音依然超好。
   除了贴上学校黑板报、被老师当成范文的作文，真正有意义、第一次公开发表的文章，是我发表在1982年夏天《阿勒泰报》副刊上的一首七、八行的诗歌，写爱情的主题。当时没有稿费，除寄来一张刊用通知书外，还寄来一本浅绿色的方格稿纸，单面300字，总共60页。那个夏天，我除了持续高涨的投稿热情以外，陆续收到的就是编辑的退稿信。我记得编辑的字写的蛮漂亮，也很能鼓舞人心。
    第一首诗歌的发表后，让我第一次知道，向报社写稿子定稿时一定要用方格稿纸认真地再抄写一遍，每一格只能写一个字。

    军旅作家18：父母是我们的第一任老师。有一位好母亲胜过十位老师的，祝福你有一位好母亲。过去报社编辑在排版面时需要计算字数，用方格稿纸寄来的稿子，很方便就可以计算出字数多少，才好设计版面或者配插图，或者减少字数。我想了解一下，是什么原因让你开始喜欢写作，长期坚持的动力是什么？ 

大路白杨：我最初生活的地方，是新疆兵团最基层的连队，类似于地方上的乡村。后来，我从中专学校毕业后，就被分配到地方政府工作，至今仍在地方政府的机关里工作。最早的新疆兵团是新疆解放以后，部队官兵集体转业从事工农业生产的，这种看似与乡村相似的集体，却与乡村有很多的不同。它既有部队军人的性质，也有农村农民的特色，有工资有报酬，要开会要学习，更要集体劳动，更像工厂那样充满着组织纪律性，以至于连队的建制至今保持着团营连排班组的层级。

我记得小时候，每年“八一”建军节，我们连队一定要升旗搞活动，我也是白衣蓝裤置身其中。我就出生在兵团，在这种天天听着军号、看着大人们操枪射击，却像农民一样从事着农业生产的环境里长大。
    有一年，我家所在的连队来了一位记者，估计是省里来的大记者。他是专门采访我们连队一位主动嫁给残疾男人的姑娘，这姑娘成了我们团场的一个先进典型。很有权威的连长和指导员，还有一大堆人员，跟在记者的身后，滔滔不绝地介绍着。记者的出现，让我第一次强烈而清晰地产生出这样一个念头儿，我将来一定要当这种人。我后来写出的很多反映新疆兵团连队生活的文章，就源于那时我对生活的感受和发现，尽管现在读起来显得很幼稚，感受很浅浮，我却很喜欢它们，因为这些文字充满着真实的力量。
    从开始写作、发表第一首诗歌到现在，四十多年的时光，却让我始终坚持着文学的爱好。在工作之余，我把很多的精力和时间，投入到读书、思考和写作这件事情上。其实，我并没有过多地奢望靠写作来发财致富，也没有幻想通过文学的渠道来改变自己的状况。我只是想写，想将自己心中的某些念头，把曾经生活过的地方介绍给更多的人知道，尽可能多地表达在文字这种载体上。当然，也不无私念地幻想着能有那么一天，自己的作品能够获得公众的认可，让更多人喜欢和阅读我写的书籍。 

    军旅作家18：我了解到你从1992年起，先后出版个人诗集《浪花集》，散文诗集《旷野的风笛》，出版《阿勒泰风物录（作家地理）》、《金山银水阿勒泰》、《带你走进阿勒泰》等多部作品，请你谈一谈最有感触的一部作品？ 

大路白杨：自1992年开始，我就陆续写过不少文字，结集出版过十几本书，在一些人眼里算得上有点成绩，可是，在我的心里，却没有一本能够让自己满意的书。其实，我前期出版的很多书，虽然数量不少，却只能算是地方区域性的书籍，归属于旅游游记的范畴，思想水准和艺术水平算是一般般而已。
   《喀纳斯图瓦人》（再版时更名为《漫步云间部落》）是2009年我在乡下工作期间写的一本书，也是下过笨工夫、跑了不少腿脚的一本书。当时喀纳斯景区的道路条件、景点管理，甚至生活工作环境都处于初创时期，不似如今的这么完善、著名和优美，尤其是外界对当地图瓦人的情况介绍，各不相同，工作和生活的环境条件极差，经常为吃饭、为下到牧业点、为应付恶劣的气候而操心。 

 这是第一部全面系统介绍图瓦人的书，出版的第二年就获得新疆出版集团的好评，被列入新疆重点图书目录。后来，很多写图瓦人的书籍基本上沿袭着我的观点，让我觉得心中有一点儿的成就感，现在回过头重新翻阅，除了内容浅显、文字不够精练以外，还有很多新的内容需要补充，什么时候能重新修订完善，成了我最大的愿望。希望大家有时间了找来看看。

我在尝试新的出版发表途径，继《有个地方叫新疆》之后，《穿过戈壁是我家》成为第2本电子书，今年在广州花城文艺出版集团的《爱花城》平台上架，也是我最喜欢的书之一。它选择不同的角度，书写新疆兵团的连队生活，它有着与新疆其它作家截然不同的观察视野。我最喜欢它的地方，就是它始终充满着一种关注底层民众生活、横断截面时代的小史诗风格。
    我的很多文字源于新疆，也离不开新疆这片广袤的大地。对于所写的新疆行走文章，我想选择另外的出版方式，未尝不可。 

    军旅作家18：你先在新疆兵团生活，然后又到地方政府部门工作，发表那么多作品，一定会发生和文学有关的故事，请你聊一下？
    大路白杨：从连队生活到考入大专院校上学，然后留在了地方政府机关工作，直到现在我仍然没有离开过税务行业，从基层的税务所，到县市税务局，再到地区税务机关，最后到了新疆最高的税务机关，我一直都在一种站位不同的角度上观察和体验生活，这种旁观、冷静的优势，让我有了一种能够从容面对、细致归纳和倾心体验的机会。

生活每一天看起来很平凡，甚至可以说平庸，可是却能让人激发出不平凡、超越平庸，追求崇高的愿望。这就是文学的力量，也是文学的生命。记得在阿尔泰山深处禾木乡工作时，我亲身经历的一件事情：一位图瓦姑娘恋上了当地的一位汉族边防战士，时时帮着战士洗刷，把家里的奶酪送给战士品尝。部队规定士兵不准与当地姑娘谈恋爱，这位战士被组织决定复员了，临走时他没有和姑娘告别，而是悄无声息地走了。这位姑娘闻讯后，经过多方寻找仍然无法知道战士的联系方式，她确认恋人不再回头的事实后，毅然地投河自尽。姑娘跳河的地点，整齐摆放着一双战士穿过的军鞋。在这个爱情故事的基础上，我写出了小说《嫁给可汗》，我没有把姑娘写死，而是让她继续活着，我一厢情愿地让她在充满美好愿望的时光里，骑着高大的军马与自己的男人幸福地呆在一起。

 军旅作家18：文学是可以高于生活的，善良的新疆姑娘应该有一个美好的归宿，现在的多民族之间可以通婚了，这种悲剧今后会越来越少的。一个好汉三个帮，我想了解一下，对你最有影响的作家是哪几位？身边最好的文友有哪些？写过什么感兴趣的文章，这也是大家喜欢听的故事，请你谈一谈？ 

大路白杨：我的个人写作还是很业余的，纯粹是自己走的野路子。我没有上过一天的文学课，也没有进过什么文学院学习，最多只是听过几场关于文学普及的讲座。
    最喜欢的几位作家中，有国外的《百年孤独》作者马尔克斯，《老人与海》作者海明威，《忏悔录》作者卢梭，《红星照耀中国》作者斯诺，《草叶集》作者惠特曼等一批作家，中国作家里比较喜欢的有苇岸、史铁生、张承志和迟子建等。对我影响最大的作家还是雨果、卢梭和迟子建、史铁生这一类作家。他们是在认真写人生的大作家，能够坚持用公正的观点和客观的立场，书写他们那个时代下最具矛盾的人类生活。
     在新疆我通过不同渠道认识很多作家，有很多是很中国级别的优秀作家。比如大家喜欢的年轻作家李娟，成名作家周涛、刘亮程、卢一萍、王族和好朋友尚崇龙等。这些人彼此之间看似毫无联系，在本质上却都是新疆最好的作家。他们创作出来的那些好作品，都早早成为我学习揣摩文学真谛的范文。
    新疆的气候、广袤的面积、不同的民族、耸立的山川、流动的大河，都构成新疆题材书写的与众不同。可以说新疆的作家群体是一批充满着自然、阳光和青草气息的人群，他们是一群穿过戈壁沙漠找到灵魂绿洲的作家群体。
    记得前年，我出差到新疆最偏远的塔什库尔干县，在无限简陋的、用石头铺成台阶的商场门前，一位面色较黑的塔吉克族汉子向我走来。走近时，我才发现，他和我都有着一双浅蓝色的眼珠。他把我当成了自己的族人，直直地伸出右手，递给我一支他口袋里的香烟，我们用彼此的语句还有眼神交流着，尽管谁也听不懂对方的语言，却好像都能懂得对方想表达的思想。最后，我从同事口袋里掏了半天，给了这位汉子一包中国最好的香烟，目送着他，他走了很远，还转过身体回头向我招手。为此，我写出了《那个向我招手的人》散文。
其实，有很多新疆本地的作家，他们在体现人性、表达情感等方面都不示弱。 

    军旅作家18：我在江山文学网看到你已经发表200多篇。第一次在江山文学网发文，应该有一个故事，请你谈一下吧。 

大路白杨：2013年6月15日，在朋友的介绍下，我偶然地走进江山文学网平台，并发表第一篇千字散文《尊重的礼物》，内容很简单，讲的就是新疆牧区的哈萨克牧民与外地摄影组之间的故事。那时，我才从边远的小城进入乌鲁木齐这座新疆最大的首府城市，单一的工作，充裕的时间，安静有序的生活，加上生活的积累，让我把自己的目光重新放在了写新疆人、记新疆事的重点上。我特别想让更多的人知道新疆，知道新疆兵团的连队，知道新疆人是怎样生活的故事。

我进入江山文学网站六年，目前在淡雅晓荷社团。6年来我经历过几个社团，认识了不少同道中人，读过文友很多优秀的文章，也发表了自己的一些不成熟文字，其中，有很多文字是尝试性的写作，虽然被江山文学网评为精品加红，但是我很清楚，这些好的评价，只是对我文字的鼓励而已，并非我的文章真写的有多么好。

来到江山文学网，我愿意一直呆在这儿。我就是看上江山文学网的编辑老师能够公平对待每一位作者，评选优秀的作品和情真意挚的生活，以及深刻透彻的思想发见。

    军旅作家18：你在江山文学网发表两部长篇小说50多万字，其中一部长篇还被评为精品，请你淡一谈这一部精品《卡德的村庄》？ 

大路白杨：《卡德的村庄》这部小说，是我尝试第一次用长篇小说的体裁，映射新疆北疆牧区各族人民生活爱情和工作的内容。开始我想通过简单的人物对应，以孩子的视野，体现一种具有真实性的生活，而且用诗意的标题和语言，描述阿尔泰山腹地各族人生的日常生活。
   这部小说中，我最喜欢的人物，是酒鬼托尔逊和他的老婆，这是牧区生活中最有代表性的一家人，老婆的强悍，丈夫的懦弱，生活的负重，甚至是在天地之间个人的孤独渺小，带给男人们一种急欲摆脱现实苦难的愿望。我把这部小说投给四川的网络文学大赛，主要负责人是著名作家阿来（代表作是《尘埃落定》），我根本没有想到，这部小说居然能从全国数百部小说中被发现，直接入围成都金熊猫奖。虽然这部反映边疆内容的小说得到一定肯定，可是我很明白，小说的人物和故事情节，仍然需要精雕细刻，因为受各种因素的影响，整体构思中显出的某种拘束感，让人觉得没有尽兴，没有完全地体现当初创作时的最好效果。

    军旅作家18：祝贺你获得 “成都金熊猫奖”。我知道你在江山文学网发表6篇绝品文，请你淡谈你认为最有趣的一篇，我想这个故事，也是大家喜爱听的。 

大路白杨：最好的东西往往是最新的。我觉得最有趣的是最后一篇《造成一座房子住我》。主题看似写的人很多，其实重心写的是我自己。和中国绝大多数的老百姓一样，我和生活，而且想有一个好的生活质量。进入大城市后，我一直都试图成为最精明的审计师、最严格的监理员、最熟练的装修工，最谙通批发零售价格的物价员，为找到一处位置、价格、楼层、阳光皆好的房子，为了不被坑骗、欺诈，亲自监工装修一处最适用的房子，我和妻子用尽全力与老板、小工、材料商、运货人、银行贷款员、甚至小区的管理人员打交道，可以说是斗智斗勇，四处奔波。当然，这篇文章最后还是听从几位老师的意见，删掉了一些文字，使它更便于贴近生活，更加完美。
   即使如此，我们还是不断地被现实生活中的人欺骗，我们普通人用高价钱买了外表美观的劣货，跟着他们一起干活，工钱却给了小工，最后还要再给他们加价钱，才给我们交工，交工后我们才发现很多角落的装修又被人糊弄。被骗过很久，我们才知道自己真的很幼稚，这是无比残酷的人生悲剧，也是令人哭笑不得的人间黑色幽默。人与人之间、现实与愿望之间，甚至是人与房子之间，无时无刻地处于一种战争开打的胶着状态，生活本来就很无奈。
   不仅是我，还有很多的人，看似人住着房子，其实，很多人是被房子完整地住了一辈子。一个人、一辈子、一座房，根本就不是人所希望的幸福生活，更不可能是人的全部生活；这种丢失掉了人性光辉的生活，期待迎来更多的光明。

    军旅作家18：房子的事情，在当下的确是一个令人感慨万千的话题，这也是需要我们广大作家深入实际深入生活深入群众来书写的事情。你是新疆作家，又是阿勒泰地区作协副主席，请你对年轻的文学爱好者提一些建议，或者提一些希望吧。 

大路白杨：其实说实在的，新疆作家的名衔，地区作协副主席的职务，这些其实很不重要，根本不是评价作家的标准。一个好作家，不要听他讲什么，也不要看他当过什么官，而是要看他的文字，看他站在什么样的一种角度，最终又写出什么好的文字来。
   我也是从年轻文学爱好者走过来的，感到也没有什么值得骄傲的，对年轻人来说，我也谈不上有什么经验、也不敢提什么希望。我只是觉得在写作方面，自己一直是走笨人路线，走自己的路，少跟风别乱跑。我想能被风吹跑的，基本上都是鸡毛蒜皮。
  但是你说的有一点，我很愿意听，那就是，我始终记着自己就是一个新疆土生土长的写作者。 

    军旅作家18：三十而立，四十不惑，五十知天命。你与文字打交道三十多年，已经取得了令人羡慕的成就，我想请问你今后的创作打算？

大路白杨：写了几十年，现在回过头我才发现，自己没有什么值得留下的文字，更不要说有什么“令人羡慕的成就”，说到这句话时，真有一万个不好意思。其实，我能够充分享受到的成功，都已经融入到追求自我完善的过程里了。 
   今后的创作打算，我当然不会再有特别具体的什么目标。一个作家的打算，不同于一个商人的打算，如果整天想着去当官挣钱，去摆摊算命，去追风跟潮，那么，这个作家就真的要玩完了。继续写呗，选择有时就是宿命。
   我想，也许到了某一天，真写不动字了，会卖掉所有的书籍，找一张地图，我带着老婆，老婆一定带着钱，我们一起上路，先跑完新疆，再跑关内，看看埋葬着我的祖先的老家，最后周游世界，四海为家。
    能写就写，此等生活，何其乐哉。

    军旅作家18：祝愿您心想事成。再次感谢老师接受采访。谢谢。

记者感言：

新疆地域广阔，物产丰富，王洛宾的歌曲《达坂城的姑娘》流传很广，我虽然未能前去新疆旅游生活，但是能有机会采访新疆的作家张永江，自己感觉也是一件十分荣幸的事情。
   在人生的成长过程中，有许多令人难忘的事情，我们要走进学校，第一次见老师；青年人有机会来到部队见到那么多官兵；青年人爱好文学，拿起笔写文章在报刊发表；见到省级作家协会的老师；写申请被批准为“作家协会会员”；作家走进出版社见到编辑老师，交谈，沟通，受益，修改，最后看到自己的“处女作”变成一本书；网络时代中年人也不甘落后，认真学习电脑知识，在网上一展身手，发表网络作品；离开军营到地方寻找适合自己的工作，拿上自己的几本书，拿上发表过自己作品的几百张报刊剪贴本，在地方找到一份与文字有关的工作，走进办公室，开始新的征程。
    这么多令人难忘的事情，让我们看到大路白杨老师的人生足迹，他的经验之谈，一定会给大家带来有益的启发。

 

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编后记:快乐永远

这应该是上季度的一篇访谈，当时因为大路白杨老师在医院照顾老人未能抽出时间，待军旅作家18交稿已经错过了档期，所以，安排在了本季度。

从这篇朴实的访谈中，我们看到了一份始终如一的热情，那是对写作的爱好，对写作的执着。

因为喜爱，所以努力；因为努力，才有收获。

军旅作家18这位记者在提问中并未设计高难的问题，而每一个问题又紧紧围绕被访谈人大路白杨老师的生活经历、创作经历而谈，朴实而又真诚。进而引出有关生活之地的取材背景，引出创作成果之丰及对作品的自我剖析，可以说这种访谈方式给人以春风化雨之感。

大路白杨老师的回答透着对自己生活的这片土地的热爱，那是取之不尽的素材来源；大路白杨老师的回答也透着对文字的热爱和对自己作品的喜欢，更道出了文学之路的艰辛以及继续努力的信心，而且大路白杨老师通过对自身文学创作经历的回顾，以及对自己如今地位的清醒认识谈论认识评判一个作家的标准，也让我们认识到对于一个作家来说文字的重要性。

在这里，感谢军旅作家18的访谈，祝愿大路白杨老师能有更大的成就，也祝愿晓荷社团大步朝前。

淡雅晓荷：http://www.vsread.com/assn/st-637.html

祝贺江山记者部·人物访谈第16期精彩登场！

    访谈的成功，就是心与心的高质量互动。不仅让江山文友们看到了一位《行走在新疆大地上的书写者》，像“大路白杨”一样坚强的品格和对生活的热爱，还体现出了记者聪慧的头脑作出的提问和文案处理功底，以及驾驭文字的能力。这期帖子的制作很吸引人的眼球，精美大方，文图并茂，相得益彰，加上编辑后记恰到好处的精炼总结和高度概括，彰显了江山文人之间最美好的互动和赏识。点赞！

祝福江山记者部办得越来越好！祝福淡雅晓荷社团成果辉煌！祝福记者军旅作家18和大路白杨社长生活快乐，江山有您们更精彩！

这是上季度已经完成的任务。虽说当时晚了，但是，大路白杨老师一有时间就立马完成了访谈任务，在这里我们表示感谢。而军旅作家18记者也马上报了上来。在这里，也感谢我们记者的辛苦。

感谢记者部老师们的辛苦付出，通过这次访谈让我们近距离地走近大路白杨老师领略他的才华和风采。

恭喜新一期访谈录新鲜出炉，两位老师都有一个共同点，那就是都有军旅生活的经历，因此问答行云流水，顺畅自然，充分展现了被采访者的才华和记者的风采。向两位老师学习了！

大路哥永远是最棒的！加油！

最近工作比较忙，有一段时间没有登录江山文学网了。今天是周日，登录江山文学网，就看到了这一篇访谈录，虽然是深秋有一些寒冷，但是看到了我夏天访谈的文字，还是感受到了温暖。夏天播种，秋天收获，满满的感动。

看过大陆白杨老师的长篇作品，今天拜读了军旅作家18老师对大陆白杨老师的访谈，对大陆白杨老师有了更进一步的了解。正如那句话一样，在命运为你安排的时区里，一切都是准时的。新疆因为大陆白杨老师而美丽，江山因为大陆白杨老师而多娇。感谢军旅作家18老师，感谢大陆白杨老师，感谢记者部的记者。

有生活实践，有深刻感悟的访谈，给人耳目一新的感觉！

一篇非常 精彩的采访，感谢军旅作家18和大路白杨两位老师！

很好的文章！学习了！受到很深的启发和激励！谢谢！

      我的这一期访谈，让我的思绪行走在新疆广阔的大地上，更加高远飞扬。

      新疆的大地上，有更多的故事需要我们去宣传。

我把这期访谈录分享《大河网》大河文学板块了，三天时间阅读量超过八千了。惊喜阅读量增加很快的。