江山记者部·人物访谈2020·12期（总34期）

访谈主题：荡气回肠忆英雄，赤胆忠心说今生——访谈八一文学社团常务社长今生何求

访谈记者：淡淡的云彩

访谈时间：2020.4.6

访谈形式：文本采访

访谈人物：今生何求

所在社团：八一文学（常务社长）

作者简介

 

今生何求，原名张志刚，河北邯郸魏县人，中学语文高级教师，多年优秀班主任，河北省优秀教师，河北省青少年道德和思想政治教育先进个人。爱好写作，江山文学签约作者。善于从身边发现写作素材，致力于军事题材的小说创作。代表作有长篇纪实小说《和你一同成长》，取材家乡抗战故事的长篇军事题材小说《路南支队》，以及“甲午”系列短篇《致远号》、《永远的经远舰》、《英魂》、《最后的枪声》和取材抗美朝的《长津湖冰雕》。现任八一文学社团常务社长。

 

记者简介

 

淡淡的云彩，笔名云儿，八一文学社团社长助理，江山记者部记者，陕西西安人。行走于文字与烟火中间，寂寂欢喜，淡淡生香。曾在《咸阳日报》和其它网络发表过文字。2019年11月入驻八一文学社团。

 

2020年4月6日，江山文学记者淡淡的云彩对八一文学社团常务社长今生何求进行了文本采访，采访纪录如下：

 

淡淡的云彩：今生何求老师，您好！我有幸代表江山文学网记者部采访您！可能会占用您一部分宝贵时间，打扰之处请多多谅解。

今生何求：云彩老师客气了！能得到江记者部的采访，十分荣幸！我会好好配合的！

 

淡淡的云彩：不瞒您说，我看完了老师所有的作品，您的小说写的最为精彩。小说故事情节来源于生活，又高于生活。您在小说《良心》中塑造了一位兢兢业业，不辞劳苦的教师形象孟崇儒。我认为孟老师的原型和今生老师息息相关，请问您如何看待？

今生何求：说实话，我写的就是我自己，当然，从小说的创作层面讲，这话可能不够严谨，或者说，孟崇儒的原型就是我。自身经历过的生活，更具有刻骨的感受，所以才能更有真实性和可信性。这也是小说抓住读者心理的一个特点，真实发生的故事，永远给于作者放心大胆写作的勇气。但是，小说的创作既来源于生活，又要高于生活。这就需要创作者在真实的基础上，进行大胆的艺术加工，然而艺术加工，不是任意而为，而应该是符合真实发生的故事发展的逻辑。比如说，我在《良心》中有一个孟老师被学生孔仲恺气病，而最后两人冰释前嫌的情节。那场教室里的冲突，就是曾经真实发生在我的课堂上的故事，当然，真实的故事没有美好的结果。我给这个故事创作了一个结果，目的是为了表示其实这不过是一个普通老师心中美好的愿望。进而，表达出生活中每一位老师都是心怀着育人的善良和豁达在做着自己的工作。他们心怀着善良的愿望，用农民的心态等待着庄稼的成长和成熟。

作为老师，真心希望自己能用言行影响足够多的孩子，真心希望受到影响的孩子有朝一日能理解老师的言行，这可能就是一个老师内心最基本的企寄——这就是一个老师对自己的工作所期待的最大回报。

淡淡的云彩：要用农民种庄稼的心态去教书育人，老师说的太好了！那么，今生老师奋战在教学一线，平时工作很忙，老师是如何平衡工作和写作之间的关系的？

今生何求：其实老师有一个写作的独特条件，那就是和学生一同写“下水”作文。作为一个语文老师，调动学生的学习兴趣是至关重要的环节，语文不外乎“听、说、读、写”四大基本功，而其中，“写”是最重要的一项，它综合了前三项能力。因此，我在上课的时候，有一个“偷懒”的做法：把对学生语文学习要求重点押在了第四项上，让学生通过写作，达到提升语文综合能力的效果。

这样一来，学生学习兴趣的提升，就至关重要了，而老师的示范作用显得尤为重要，当孩子们看到老师和自己一同写作文时，看到老师的作品登在了校报上，或者发表在了什么杂志或者网站上的时候，他们对老师的那种崇拜感会更加激发他们学习语文的欲望呀！在学生喜欢学习的基础上，教学工作就会变得很轻松很快乐。当然，学生的学习也会变得很轻松很快乐。

二十多年来，我一直坚持这个做法，这个教学工作并不矛盾，甚至是相辅相成的。把工作的过程记下来，就是一种写作；写作的过程也会让我产生很多教学的灵感。

可以说，工作促成了我的写作，写作帮助了我的工作。

 

淡淡的云彩：今生老师不仅正确处理了工作和写作的关系，而且乐在其中。可以看出您是一个有爱心，责任感很强的老师。老师小说有两大主题：军事题材和教育主题。小说《七十四枚弹壳》，描写写了甲午海战的一段场景，那段历史不堪回首。请问您当时写作的初衷是什么？您在作品中，多次叙写甲午海战中被日本击沉的军舰，有什么现实意义？

今生何求：《七十四枚弹壳》是目前我创作的“甲午”系列小说的最新一篇，甲午战争是一段宏大的历史，除了表现出对这段历史的痛惜和没齿不忘的情感，我觉得还应该更加牢记在这样一段历史中存在的一些个体，有很多都是普通人，他们甚至都没有留下名字。电影当中那个趴在马上就要没入海底的桅杆上端着步枪向日本军舰射击的影子，时常出现在我的眼前，他的那种不甘和不屈的眼神也常常让我心痛不已。

是的，我们每一个人在民族和国家命运的背景下，都显得如此的渺小，渺小到了好像一只蝼蚁那样不会引起注意。可是，一个能够改变并且正在改变着自己的命运的民族，是应该善于发现这些“渺小”的。记录宏大和波澜壮阔固然能够激起民族整体的信心和力量，然而，谁也不能否认宏大和波澜壮阔正是由一个个“渺小”组成的！肯定他们在推动历史前进过程中的作用，才能更好地激发每一个个体的民族自豪感和自信心。

甲午海战是一次战斗的失败，也是一个民族和另一个民族在命运对决中的失败。那一艘艘被击沉的战舰，既让人痛惜，也折射出了失败的必然。表面上看，是武器的陈旧和落后无法和日本海军抗衡，而深层次的，却反映出了思想观念和社会体制的落后。从小的方面讲，清政府完全没有建设先进海军的理念，他们只想用这只海军来装点门面；从大的方面讲，内部的勾心斗角、尔虞我诈；派别之间的相互掣肘、互挖墙脚；朝廷的腐朽没落、短见昏庸等等，才是造成海战失败的真正原因！在这样的背景下，纵然海军的官兵再有一腔热血，也只能沦为“腐朽和昏庸”的牺牲品，让他们改变或创造历史的雄心化为泡影，让他们的英勇成为悲剧。

我觉得，我们应该思考一个问题：我们的军舰如何才能不被击沉？让它更加先进，拥有优于敌人的战斗力固然重要，但首先要拥有一种先进的强军思想，用它来指引我们的军队建设，其次要确立更为先进的、正确的意识形态，坚定发挥用这样的意识形态引领社会向前发展的作用，让中华民族不但走向复兴，而且成为世界发展的榜样。这样才能让我们的民族发展的“大船”永远劈波向前，处于不会被击沉的境地。

 

淡淡的云彩：今生老师的爱国情怀深深地融入到作品中，让人感动。前事不忘，后事之师，知耻而后勇。长篇小说《奔袭》，再现大汉英雄浴血厮杀，壮怀激烈，荡气回肠。历史小说既要写的精彩，又不能违背历史，您是如何构思完成的？这篇小说的题目《奔袭》生动形象，让人过目不忘。您是怎么想到的？

今生何求：历史题材的小说既要具有故事性，又应该符合历史背景，让读者在听故事的同时，也达到了解历史的目的。因此，写这一类的小说，首先要查阅历史资料，理清事件线索，对这个历史事件具有整体了解。比如《奔袭》，“十三勇士归汉”的故事在网上有很多相关内容，通过查阅，了解其发生的时间、地点、背景、人物，事件的经过和结果，这就是创作的基础。其次，要对历史史料进行筛选，留下有用的，也就是对你想表达的主题思想有帮助的，也就是故事主干上的内容，而那些离主干稍微远一些的内容就要毫不留情的舍弃。

在《奔袭》中，我重点描述了耿恭镇守疏勒城的经过和救兵出发救援的经过。那么，其他的内容就可以省略或者一笔带过了。再次，要发挥想象，给故事的主干增添枝叶，让整个故事更加丰满具有欣赏性。讲故事嘛，要有活灵活现的特点，不然吸引不了读者的阅读兴趣啊。所以，对人物的塑造，对环境的描述，对情节的设定，就显得非常重要了，小说的三要素嘛：人物、情节、环境。这是初中语文课本上的基本内容。

但是，要想让一篇小说具有故事性，创作者必须首先自己在心中把小说“读”出来，在眼前把想要描写的内容再现出来，这就是想象，例如，耿恭坚守疏勒城的艰苦情景，如果想要通过文字来表现，那就要着意于细节描写，让读者产生身临其境的感觉。我感觉《奔袭》如果算成功的话，那细节描写应该是占了很大的因素。

关于《奔袭》这个题目，我原先并没有想用它，我想用的是“回归”也想到过“救援”，后来仔细思量，小说想要表达的主题是汉朝上下，对子民的关爱，这是一次成功的军事行动，有战术上的胜利，也有战略上的成功。所以，在刻画了耿恭他们作为守边将士尽职尽责的情节之后，重点应该表现的是大汉王朝的战略眼光和大国威仪。显然，“回归”，没有了后者，而“救援”则缺少了前者。而《奔袭》在兼顾了两者的同时，也侧重于表现了它的主动出击，更能打动读者的民族感情。

 

淡淡的云彩：今生老师关于如何写历史小说谈的很详细，生动形象，通俗易懂，很受启发。您在小说《英魂》中将甲午海战中的英雄和现代护航亚丁湾的中国海军有机结合，绘声绘色，震撼心灵。您是怎么巧妙构思的？旨在表达什么情感？

答：我对甲午战争的最初印象来自于小学时代看的电影《甲午风云》，对邓世昌驾驶军舰撞向敌人的情节历历在目、久刻于心。后来，随着学识和阅历的增多，心理更加对这样一段历史念念不忘，每每提到它，心里就无法平复：落后的社会，落后的封建王朝，即使有了一支“买”来的海军，而且他还貌似非常强大（1888年成军的时候，他的实力是世界第九，亚洲第一），也无法扭转一个腐朽王朝的颓势，无法改变在与日本这个当时一心求变图强的势力发生碰撞时的失败。一个民族也好，一个国家也好，在走到了命运的十字路口的时候，应该做出什么样的选择，这是值得整个中华民族好好反思的地方，因为，过去有过，今后还会遇到这样的时候。

我们一直在强调，要牢记历史，为什么要牢记历史？牢记历史不是为了复仇，而应该是避免重复自己曾经做出的错误选择，避免同样的命运再次降临。

一百多年前，就有一批身份卑微但心怀救国图强意志的普通人远涉重洋，到地球的另一端去接受先进的战舰，把国家和民族命运寄托在了这些巨舰大炮上，他们怀着这样的雄心壮志履行了一个普通人的家国责任。那五名辞世于异国他乡的“大清故勇”，以及后来在海战中壮烈牺牲的他们的战友，他们是这群人的代表，是英雄，是值得缅怀的先烈。

在我的脑海里，一直闪现着这群人的形象，他们心怀一个朴素的梦想，并不惜为了梦想而付出生命的代价。如今，他们的梦想实现了，整整一百二十多年，几代人的前仆后继，当我们的军舰巡弋在亚丁湾浩瀚的海面时；当威武的军舰护佑着我们的侨民从战乱中安全撤退时，当我们的军舰被昔日“日不落帝国”的国民惊呼赞叹时，当海航的战机从辽宁号、山东号直刺蓝天时……我们怎么能忘记一百二十多年前的那些先烈们？

之所以说这是我们告慰先烈的成绩，是因为，这一切“先进”和“强大”不再耗费巨资买来的，而是我们自己建造出来的啦！这和一百二十多年前有着本质的区别，这强大的背后，是整个国家和整个民族的富强！因此，告慰先烈的不只是有了先进的武器，二是整个民族的重新崛起！

站在历史和民族的角度，这是我们这个民族精神的承续，我们和先辈们是同样的民族精神润泽下的统一体，只有整个民族的命运发生了改变，每个个体才能发挥出更大的作用，才能避免那令人扼腕的悲壮。这是我们和我们的后辈应该牢记的东西。

                                                        

淡淡的云彩：海军梦，也是强国梦。经过120年的前仆后继，我们国家终于有了一支较为强大的舰队。老师的作品《路南支队》是一部长篇军事历史小说。反映了抗日战争时期河北南部魏县发生的抗日故事。小说塑造了裴秀智、魏纯等一系列正气凛然不怕牺牲的抗日英雄，也勾画了诸如魏笱池、李双等贪生怕死欺压百姓的汉奸土匪。请问老师你是如何塑造这些栩栩如生，活灵活现的人物形的？

今生何求：小说的人物也是来源于社会生活，《路南支队》里的所有人物都是我的家乡在抗日战争中实际存在的人物，他们也和全国其他各地区一样，都来自于普通群众，但却在抗日战争中做出了惊天动地的贡献，成为了扭转民族命运的主力军。这就充分证明了毛主席的那句话：人民群众是创造历史真正动力！从来都没有什么伟岸的英雄，英雄都是来自普通人，在事关家国命运的关键时刻，他们们作出了舍弃自己为国分忧、为民分忧的选择，这种担当让他们成为了英雄。然而，既然是选择，就是两面的，这其中也有一些人做出了违背民族精神，违背人民意愿的选择，站到了人民的对立面上，可耻地当了汉奸，丢弃了民族尊严，奴颜婢膝给敌人当哈巴狗。

因此，我也是想通过塑造这样一些人物，让读者作出感情上的好恶选择，树立正确的是非观、民族观。这是塑造人物的出发点。在这一点的基础上，我主要是从以下几方面来表现人物性格特征的。首先，把人物放在故事情节中表现性格特征，通过故事的发生发展，表现人物的想法、做法、态度、作风、情感、情绪等内容。例如：“买枪”的故事中，裴秀智首先考虑了武器的来源，获得武器的可能性，又作出了瞒着老父亲外出的行为，和张巍瀚的认识、接洽过程，等等，把裴秀智对日寇的痛恨、思考问题的周全等都表现得十分恰当。

其次，通过人物的语言、行为等外在的表现，反映人物内在的思想性格特点。在徐泰严加入保乡团的故事中，他对保乡团保存实力不和敌人正面接触的做法非常不解，语言尖酸刻薄，极尽挖苦讽刺，表现出了他的嫉恶如仇和民族大义，又通过他一人大战伪军一个班的情节，比较细致地通过他的拳脚功夫，表现了他的武艺超群，为日后对敌作战中他屡建奇功买下了伏笔。再次，创作人物时作者必须要有爱憎分明的感情基础。尤其是反面人物的塑造，用怀着无比憎恨的心情来面对这个人物，那么，就会达到即使普通的叙述，也能把人物的性格表现得入骨三分。

像魏老兰的那种笑里藏刀，吃人不吐骨头的奸恶之人，因为有了感情基础在里边，所以描写魏老兰的一言一行都让人咬牙切齿痛恨难奈。还有一点，就是在小说里塑造的人物应该避免千篇一律，不脸谱化，不格式化。裴秀智有胸怀大局的特点，魏纯偏重豪爽忠勇，李纯则粗中有细，徐泰严威武双全，张林峰则心有灵犀一点就透，曹万枚的江湖义气，胡秀山的机智灵巧等等，还有魏老兰的阴险凶狠，魏苟池的卖国求荣，李双的两面三刀，以及鸠山的凶狠狂妄等等，正反两方面的人物都各有特点，每个人都有与众不同的性格，基本能做到让读者区别开吧。我觉得这也是比较成功的一点。

 

淡淡的云彩：老师小说另一个主题和学校教育有关。长篇小说《和你一同成长》主要讲述了一个初中班主任的工作体会。题目颇具新意，可以看出小说中的班主任对教育事业怀有一腔热情，用心做教育，用爱去育人。用第一人称写小说，有身临其境之感，但也很容易带有主观意识。请您谈谈如何用第一人称写小说让人物形象更真实更有吸引力？

今生何求：第一人称本身就具有真实性，就好像我们读鲁迅的小说那样，不自觉地就把文中的“我”当成了鲁迅本人。以我个人的认识，小说的基本素材，都是来源于真实生活，我们把自己经历的真实生活记录下来，这是一个比较简单的过程，比如说“日记”，那么，当我们读一个人的日记的时候，我们就认定了我们能过通过他的日记来对这一个人进行了解，了解他的生活、思想、性格等等，我们可以从这些方面产生对作者个人的评价和好恶感情。但是，当我们把这“日记”定位成“小说”的时候，那作品反映的就成了一类人，我们了解的对象就是一个群体，这个群体背后就具有社会性，“我”也就不再是“我”，他成为了一个群体的代表，这个群体的每一个人都可以从“我”的身上找到自己的影子，从而产生代入感、亲切感。这样，人物具有了亲和力，他的故事也就获得了认同，小说也就具有了社会影响力。这就是第一人称对小说人物形象塑造的作用。

《和你一同成长》一开始，就单纯是我的教学日记，我把自己工作的过程、方法、成败、心得用文字记录下来，可以自己反思，也可以让同仁们借鉴。但后来，当我把它定位成小说的时候，首先进行了改编，比如吸收进了多篇其它教师的工作日记为素材。其次，不能再单纯从我个人出发来进行创作，二是从教师群体出发，针对教育上这几年里出现的一些学生顶撞老师甚至殴打老师的情况来进行创作，使作品具有更广泛的代表性，那么，人物也就更具有代表性，更能被认可。

       

淡淡的云彩：老师擅长写长篇小说，请您简单谈谈创作长篇小说心得体会或经验？

今生何求：简单地说，写小说就是讲故事，你的故事要想吸引人，你就要把它讲得生动、真实。真实是获得认可的基础，生动的来源是付出感情，用浓郁的感情来奠定小说创作的基础。无论是《奔袭》也好，《路南支队》也好，都需要投入最真挚的感情，创作《奔袭》，我胸怀民族自豪，深深为那一句“犯我强汉者，虽远必诛”所震撼；创作《路南支队》之前，我有半月的时间每天到县里烈士陵园瞻仰烈士的风采，了解他们的生平事迹，在他们的墓碑前苦思冥想，把自己“穿越”到那个炮火连天的时代里，用心去感受它们的生活，让自己“入戏”。在这一点上，我深受路遥先生的影响，无论是《平凡的世界》还是《人生》，他们都有一个共同的特点，那就是真实，真实地反映了生活，真实地反映了时代，真实的还原了生活，真实的还原了时代。这是我学习到的最有心得的一点，也是我今后创作努力求精的一点。其他的创作中的技巧之类，不再赘述，我也是在学习的过程中。

      

淡淡的云彩：一般人看来，小说不好写，精品小说更难得，绝品小说绝对是众里寻它千百度，非常难得的。老师的绝品小说《老豁子》写的非常成功，故事情节跌宕起伏，刻画人物淋漓尽致，引人入胜。老师的小说灵感来源于什么？这篇绝品对您的写作有什么启发？

今生何求：《老豁子》的创作灵感来源于我童年时代的生活环境，那些人，那些事，总有令我产生写一写的欲望，主要人物的命运转折令人唏嘘不已，只是苦于我的笨拙的文笔，只能粗略地记录下来。获得绝品对我来说是一个极大的学习机会，这篇小说成了我后面创作的示范，这其中，我感觉最深刻的是，创作一定要谦虚，看似和作品没什么关系，但是，我要说，《老豁子》是经过了几易其稿才最终成稿，这里有墨林社长和其他几位老师精心的指导和恳切的指正，令我不胜感动，甚至是我都已经感觉无所谓了，他们还坚持帮我修改。过后回忆，才发现自己学到了很多写作的方法和技巧，也才找到了自己闭门造车和别人的差距。这是我最大的收获。

 

淡淡的云彩：感恩江山，感恩遇见！今生何求老师来江山也有好几年了，对江山怀有深厚的感情。您能不能简单谈一下这几年作为一个文学追梦人对江山文学网的感受？您以后还有什么打算？

今生何求：其实我不是一个纯粹的文人，甚至文学爱好者。也许性格决定了一切，我干什么都是三分钟热度，凡事浅尝辄止，没有过深入的学习和探讨。即便是作为语文老师，我在文学方面也鲜有见解，写作更是粗枝大叶，毫无章法。我与江山又前后两段情缘，这在我的《江山无限情定八一》一文中有过叙述，不再多说。但是，这两年来，我感觉自己在写作方面有了真正的提高，主要是在和其他老师进行交流和切磋的时候，获得了很多宝贵的意见和建议。这是我最初不曾想到的结果。我很得意于这个结果，更想在今后把这个结果保持和发展下去，更好的提升自己的写作水平，在创作和与大家的交流中获得生活的快乐。

简单地谈这样几点吧，想到什么说什么，也没什么章法和逻辑，都是一些粗鄙的见解，不足为虑，如果有说的不对的地方，还请大家多加指正。感谢江山文学网！谢谢云彩老师！谢谢大家！

 

记者手记：来到江山，非常巧合，我和今生何求老师相遇在“八一”社团。春风花草香，在这个最美的人间四月天，有幸采访今生何求老师。他幽默风趣，热情随和。文如其人，文字情感饱满，震撼人心，充满正能量，富有感染力。今生老师军事题材充满深厚的爱国主义情怀，擅长描写战争场面，文笔细腻生动，精准凝练，有身临其境之感。“以史为鉴，可以知兴替，”回顾历史，吸取经验教训，是为了更好地前行。对学生进行爱国主义思想也是老师的一项职责，今生何求老师做的很出色。他不仅是一位爱岗敬业，善于学习和思考的好老师，而且更关注学生身心健康，帮助学生快乐成长。他走进学生内心深处，像朋友一样理解学生，呵护学生。就像陶行知先生说的：“只带一颗心来，不带半根草去。”爱生如子，用心感召着心，用爱升腾着爱，和学生共同成长。在三尺讲台默默耕耘，无私奉献。作为八一社团的常务社长，今生老师对社团的付出也是有目共睹的。非常感谢今生何求老师的大力协助，今天的采访让人如沐春风，受益匪浅！希望今生老师在以后的写作道路上，不辍笔耕，收获更多的佳作！

 

 

编后记：这是淡淡的云彩记者第一次进行访谈，还好，访谈者是本社团的老师，这相对来说减轻了压力，从另外一个方面来说，作为新人，设置出有质量的问题让被访者感受到自己的真诚与用心，进而共同为社团服务，宣传社团，为江山服务，宣传江山，这就又有了难度。看罢这次访谈，感觉还是非常欣慰的。想访谈好，在江山最好的媒介就是文字，所以，好好地读被访者的文字是了解其性格、特点，艺术特色的最直接的办法。这篇访谈紧紧围绕文本展开访谈，这样，无形中就也给读者提供了莫大的方便。没有比作者直接解读作品更令读者受益的了。精读了作品，带着问题访谈，也就有了针对性，更好地促进了访谈。由作品内容到写作特色，由创作心得到感恩江山，访谈的脉络清晰，也让我们在访谈中更看到了受访者今生何求老师的作品魅力与人格魅力。

在这里，恭喜淡淡的云彩记者进行了第一次成功的访谈，也祝愿今生何求老师创作出更多的精品、绝品，更祝本季度新晋社团第一的八一文学社团能稳步继续发展。