我也来聊几句——[菊惆]【禁闭】【删帖】回复时间：2010-04-0200:16:19
怎么说呢，这样改革，也算是江山的风格，也只能说是江山的风格了，因为在这个诗歌最迷茫的时代，在当今诗人们不知道诗歌如何去发展的情况下，在好多人不知道什么样的诗能存活下去的时候，这个似乎很让人纠结的改革定义了"江山版”的诗歌意义，以韵为主，在音律美出拳。很困惑的是把现代诗歌的数量（行数）也规定了，让写短诗的人们（可能已经在江山把那些短句不能再称作诗了），有点为难了。其实有些时候诗短了还真的美，你们说呢？也留点活口好不好啊。不过还好吧，总要有人去做，大家都那样做了就会形成江山人诗歌文化，也算是很苛刻或者尝试的保留住了诗歌的本质。我有时候就觉得啊，当在诗歌前面加上现代两个字的时候，我们就迷失了，况且迷失了这么多年，一种混乱文化的多元化让诗歌和诗人们不知所措，以至于好像只要把句子竖着排下来就是诗歌了，分不清好坏，把挺高尚的事给整庸俗了，呵呵。支持中。。
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朋友的话很有道理，短诗，江山没有排斥在外，只是要求归纳到一起，一篇里多放几首而已。只是在韵律这方面确实有些特殊要求罢了。这对诗歌的演化进程澧有任何影响，诗歌本无界！定语而已。

[19楼]抒发己见——[高和义]【禁闭】【删帖】回复时间：2010-04-0209:56:43
这几条规定，对当代诗歌的发展不具有影响力。其实，这种难括面狭小的规范，产出不了“江山体”（或品牌），充其量也只能是一个“清一色的专栏”而已。其结果，在这里可能把一些优秀、精悍的现代短诗拒之门外。个人认为这样不利于江山的发展，兴许这是偏见。
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[20楼]己见——[高和义]【禁闭】【删帖】回复时间：2010-04-0211:58:55
其实，独特的风格品牌，不就是在现成的东西上简单地作以取舍就能形成的，而是要有形式的创新和质的飞跃，而形成的一家独有的风彩，成为公认的品牌标志。江山的诗体特征，它不应该只是对旧有的新诗体裁挑选编辑，而要有容纳全局的容量，形成百花争艳、万紫千红的阵容。在诗歌创作中，成败优劣并非诗体所决定的，哪种诗体都有优秀的作品。当务之急，就是把住各种诗歌创作编审的质量关，在江山发表的诗歌作品要经得起校验，作者、编者、读者都重视传承各种诗体独具的规范；尤其要发挥评论的导向作用，文章的点评，肯定成就也要具体指出不足，才能推动诗歌创作的发展。
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高先生的话不无道理，这也是江山一步发展需要深入考虑的事情，只是目前还是纵横中。

不知道以下这首诗歌(作者:漠海边城)是否符合上面的要求?

（1）

有马腾空而过，洒下影子
我知道，此时，正有一杯酒
沿着父亲的指尖，凝固成标尺
看天空高高在上，时光子虚乌有

在书桌的角落，一页信纸
燃烧出浓情，写满经年的忧愁
相思化做舞蝶，逝若灯影
脚下的暗夜化为城堡，望不见尽头

路过，真美，把生命咀嚼
青菜萝卜，飞鸟鱼肉
只有不断截取前进的痕迹
背后的行囊才能不被风吹走

（2）

开启的门，不会永远明亮
剪刀同样也会在春天生锈
看大地上不断翻滚的面孔
谁又能把那些疼痛看得更透

高炉子，低烟囱，中间盘旋的井
写过情书的指尖，茧子硬而厚
天空已经黑白不分
而眼睛里模糊的爱情依旧

路过，真美，那夜空常见的灿烂
只是星星为迷恋的情人相守
开启在春天的门终将关闭
坚硬的梦想同样会被黑暗回收

（3）

从没说过，多少往事落幕
父亲到母亲，再到村庄温馨的手
炊烟飘成往夕淡淡的记忆
仿佛时光凝固之后深切的挽留

柳芽再绿，杏花又红
走一路风尘仆仆之后
淡看日起月落
又能有多少故事可以回首

路过，真美。最后的喧闹
在城市里蜷缩成瑟瑟的小丑
路过的风景依旧，谁又能
把谁真正地锁进衣袖

短诗不要求压韵吧?

这就是自由体现代诗的4句为一个自然段，而又2、4句尾字压宽韵的一种类型，它只是无穷组段和句型的一种。但也有雷同这样的较规则自然段，而不是2、4尾字押韵的。个人以为自由体新诗，和格律诗不同，因为它没有《定格》，它的押韵没有可以类比的规律。难以研究出一个普遍的规律和规则，那就得列出上百种（或无限种）类型，为它制定规则，然而，这个课题似乎也太大了。全国的现状我们可以不看，就江山的新诗专栏，有多大比重能与此首相同？可见这个规则的难括面太小了，也无法举一反三，领悟到其它类型诗歌的押韵规律。--这里只是探讨，而不是针对或否认漠海老师的“规则”。致歉！

“存在很多问题，或者韵的使用不够严格，不够规范，或一些诗歌在押韵上随意性太强，比如段内换韵。。。”
“不能为了押韵而硬性靠韵，甚至为押韵而试图用同一字来进行结尾，这是韵律诗歌的大忌。”

再来看看江山绝品：


多年以后你还记得谁-漠海边城-江山诗歌-江山文学网




云海波平，度去多少华(年)
青花瓷的吟唱，伫立多少夜晚
任时光成为最美的留恋
那过往的影子，起舞翩翩
老槐树落叶成(片)
小村庄升腾炊烟
碎格子花布衬衫
绽放着无邪天真的笑脸
春去春来的那些空闲
看不透多少细雨在窗棂上轻弹
斑驳的红，落飘满(眼)
有多少梦想能够走得更远

泛黄的只是落寞的纪念
任起伏的心事沿脉搏漫延
唱过多少命运的慌乱
落在心田的影子，依然无法剪断
望着天上模糊的孤雁
看身前身后形只影(单)
阳光依旧执着灿烂
声名利禄只不过一个转(眼)
在微笑的背后轻轻地叹
留下多少繁华与孤(单)
起舞的枫叶，归航的帆
又能载动锦瑟多少(年)

孤月寂寞，独对空寒
一杯酒又能清醒多少天
一个名字跳跃谁的心间
不再回望，回望遥远的天边
那里只有我们单纯的童(年)
碎石子，落叶杨，青荇的碎(片)
划着青春的印迹落满河岸
戏水寒鸭起舞的柳棉
任风吹云散，岁月变迁
母亲的白发，父亲的容颜
换不来仰望星空童年的天真烂漫
再回首，只余一堆灰烬埋藏着谎言

这首诗三个段落，基本是隔行平仄韵混押，又多是宽韵，句子字数多少不一、句中不同间歇停顿次数也不同，因此韵律感并不是很强的，但内容确实不错，文字也较精炼。作为新诗的句子，是由一个或几个独立语段组成的，那些加逗号断开的短语，有的可以成为独立的句子。朗诵起来就成了楼梯式排行的句子，或者甚至在意义上就是两个句子，这样听起来就不像规则的隔句押韵了。所以，也不能成为隔句押韵。这又是自由诗的另一种特点和独特的押韵方式了。

其实高先生所谈及的是更广泛的东西，边城的文字也不过是学习所谓韵律诗写作的一个小点，若把此作为其他的来看，不知道谈及的人是怎么想的。所谓韵律并非格律诗的那种严格的韵，近似韵也可使用。不是吗？作为一个写古体诗的人在谈及新诗的时候总是靠近那些已经过时的古体格律内容，似乎并非真正在研究诗歌的走向和写作的内涵。望各们再谈新诗的时候拿出点真正的建树的东西呈现给大家后再去讨论。

基调是以韵律为本，而非格律为框。格律的东西已经无法有人去超越，即使你耗尽毕生，唐诗宋词元曲，连堂堂大清近四百年的时候都无人能出其右，更何况在这个混乱的新文化革命性爆炸的时代。
真正的韵律体现代诗歌在上世纪已经走过了一段辉煌，之后的朦胧诗，以及后续的种种风格诗体此起彼伏，使得中国诗歌呈现出多样化的特质，正所谓“在今天的中国诗坛，‘著名诗人’很多，可著名诗篇很少。”在中国，止目前，有几个在古体诗上真正成为大家的？无论是浪漫主义还是写实民生的那些所谓的写家们，唱响在诗歌界的人又有几何？此言并非打击谁，只是觉得，讨论不可针对一事一物而论及，要放开闭锁的目光，把自己认真地真诚地融入到诗歌这个泛在云海涛波间的泛文学体体裁里综合其他各门类的艺术修养来进行讨论。
看到一些所谓的诗歌也是诗歌，没办法，这就是时代。追求高雅是一种境界，而这种境界一但流俗，只能为之叹息。
很多人在追求现代诗歌的走向时，缕缕试水，甚至提出用百年的时间来重新塑造诗歌，这不是危言耸听，也不痴人说梦，个体以为，百年的时间都短了些。

无主题——[漠海边城]回复时间：2010-04-0311:42:32
其实高先生所谈及的是更广泛的东西，边城的文字也不过是学习所谓韵律诗写作的一个小点，若把此作为其他的来看，不知道谈及的人是怎么想的。所谓韵律并非格律诗的那种严格的韵，近似韵也可使用。不是吗？作为一个写古体诗的人在谈及新诗的时候总是靠近那些已经过时的古体格律内容，似乎并非真正在研究诗歌的走向和写作的内涵。望各们再谈新诗的时候拿出点真正的建树的东西呈现给大家后再去讨论。

（作为一个写古体诗的人在谈及新诗的时候总是靠近那些已经过时的古体格律内容，似乎并非真正在研究诗歌的走向和写作的内涵。）---漠海边城

关于江山诗歌韵律的基本规范性要求：简单问题复杂化、商业化是江山的特色，要求比古体诗还高，还真不知道是谁过时呢？

在中国，止目前，有几个在古体诗上真正成为大家的？无论是浪漫主义还是写实民生的那些所谓的写家们，唱响在诗歌界的人又有几何？---漠海边城
看起来李杜都有可能倒在江山里爬不起来，而发出感叹：江山代有高人出......

漠海先生：没想到你是这样看待不同意见的交流。如您不想听，我可以撤出讨论交流，你定你的规则，我们不再多言。我的交流可能你理解的偏了，查看你我的原文便知分晓。
1，先说明一点，我不是说“近似韵”（宽韵、邻韵、平仄韵）在现代自由体诗中不可用，而是“韵律感”不会是很强的，这是现代诗韵的特点，而不是欣赏评价您的绝品。也不是否定您的用韵，因为一向我们是互相尊重的。
2，何以见得“古体格律内容已经过时了？”，在你看来，现在还有必要传承吗?《江山古韵》栏目，应该发表那些些作品？
3,你说：“……似乎并非真正在研究诗歌的走向和写作的内涵……”，在你看来，我是在研究什么？何以见得？
4，你是编辑，我是作者，在互相讨论问题时，是否应该互相尊重一些？对你的“规则”提点意见不可以吗？就你我的身份，应该为网友树立一个平等交流的榜样，不要听不得不同意见。请你冷静地回阅一下帖子再下结论吧。
如果讨论充满火药味，我至此推出交流。但是我不能违心地喊支持，因为效果是会验证的。目前我只是讨论，还没有拿出路子的水平和资格。再见！

《2，何以见得“古体格律内容已经过时了？”，在你看来，现在还有必要传承吗?《江山古韵》栏目，应该发表那些些作品？》---高和义

的确是，按照这样的意思，江山的诗词歌赋的确没有存在的必要。

漠海先生：又看下你上边的帖子，归纳起来你是否有以下几个论点：
1，“自由诗格律化是我国诗歌发展的走向”。－－这个说法出自何处？
2，“古体格律已经过时了”，而且它的影响还波及到对新诗的准确理解，罪莫大然。－－可见学习古体诗的人应该“洗脑”了。
3，“格律的东西已经无法有人去超越”。－－它已发展到不能再发展的绝境了？那么国家诗词学会提出的对我国古体诗的传承发展，都错了？
4，“百家争鸣之势，造成山头林林总总，莫衷一是”。－－《百花齐放，百家争鸣》的方针也错了？！是因为它集思广益，出现了不同的意见，不好指挥了？此轮出于何处。
这些观点和论断真够新鲜了，遗憾的是缺乏论据和事实根据，这些话，不应该出自诗歌编辑的领导者之口！新鲜！叫绝！

呵呵，关于讨论是正常的，我们也是在努力尝试。至于何种观点，我都持保留意见，我个的观点就是前述的。无论怎么发展，都需要时间。况且本人就是如此。对于个性化的观点谁需要谁可以上升到某种高度去看待，那与我并无大关系，真正的诗歌永远在生活里。不管中华诗词学会也好，中华诗歌学会也好，提出的都是一个方向而已，在这个方向上谁都有权发表自己的见解。我虽不懂古近体格律，即使学习也是浅尝辄止，并没有各位先生研究得那么醇厚。至于我做主编该如何说话的问题，我自有自己的道理，争鸣不是坏事，不管论点是否有论据支撑，都无所谓，因为论据通常都是别人的东西。自己的研究与努力，个人认为借鉴不是坏事，借鉴得多了，却未必是好事。关于这个话题，我就此打住，有讨论的可以写文章去发表，我深深的表示欢迎。

漠海先生：我们的交流可以打住。但我担忧，用您的现有观点去指点江山的诗歌，恐怕《江山古韵》这个栏目是否有被拔掉的可能？还谈何传承发展。

（28楼）望各们再谈新诗的时候拿出点真正的建树的东西呈现给大家后再去讨论。
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像你的这类似是而非的“垃圾”，也叫“建树”？这里你是在下命令，还是为谈新诗的人又出笼了一个“规则”？拿不出建树就没有参与讨论的资格？为你叫好的也都拒绝了？这是哪家的讨论规矩？

高老先生，火气很盛啊。
做为从事多年的财务人员，这样会伤身体的。
本人未说这篇小东东是建树，也未说这是成果，只是按照固有的规律进行一下简约的归纳，也是起码的基础性的东西，如果这种简单的韵律都排不好，那么更恢宏大气的韵律诗歌该怎么去排布呢？当然，拓展是必需的，没有规则的文字游戏也很好，只是江山网站归本溯源重新拾起遗失多年的新体韵律诗，并非他意，而君之意却以此归一切罪过强加于本人，似有不妥。本人为一介草民，非如君之文坛泰斗，固此，争论一些所谓的针锋对人的话题，很是无聊。愿高老先生能够平心静气，面对江山文学网诗歌改革的取向。而非针对本人进行语言进攻，其实，本人可不予回复，考虑目前还在这个网站，还在这个网站的系统诗歌版块，就只能勉强应付君之高见了。若能拿出更好的与本人提出的基本框架对立的教材资料或可证明韵律体新自由诗的其他更宽泛方式的文章，当可一研。
希切不可随意挑起无名火，对江山诗歌改革叫好的与针对的都是我们江山文学网的朋友，大家也都欢迎讨论，只是边城觉得，讨论的每一个话题都应该针对文本而非针对人，这是起码的文人应该尊崇的道德标准。++致意

请看“望各们再谈新诗的时候拿出点真正的建树的东西呈现给大家后再去讨论。”（我们不是在讨论您的这个“建树”吗？），就你的这个参加讨论的条件，我看太苛刻了！如果您是一般网友则可，你是这个栏目的主编，不是在下指令吧？说句实在的，我就觉得你听不得不同意见，议论问题抛开场合和身份（有耐心的朋友，可依序看一下你我的全部对话过程）。其实，我没有兴趣跟你这样人打交道，因为开始我并不了解你，都是抱着探讨的目的发表个人意见。这不是“火气”，是人的“自尊”，我们是为江山的发展发表意见，交流看法的，而不是找哪个人教训的。这里请您指出：“真正的建树的东西呈现给大家后再去讨论”，这是网站的决定吗？真正“建树”的东西，往那交卷啊！因为我还想参加讨论呢！
我的火气盛衰用不着你指点，但是我有做一个网友起码的自尊，我不善于肉麻地吹捧那些自是狂妄的人，作财会的职业病就是叫真，不会说假话虚捧人，本来就是这样，其奈我何！

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“八股”详细解释：
明清科举考试的一种文体，也称制艺、制义、时艺、时文、八比文。其体源于宋元的经义，而成于明成化以后，至清光绪末年始废。文章就四书取题。开始先揭示题旨，为“破题”。接着承上文而加以阐发，叫“承题”。然后开始议论，称“起讲”。再后为“入手”，为起讲后的入手之处。以下再分“起股”、“中股”、“后股”和“束股”四个段落，而每个段落中，都有两股排比对偶的文字，合共八股，故称八股文。其所论内容，都要根据宋朱熹《四书集注》等书“代圣人立说”，不许作者自由发挥。它是封建统治者束缚人民思想，维护封建统治的工具。参阅《明史·选举志二》，
看来，这八股现在的确不流行了。可昨天中央电视4台，还在专题欣赏古人的格律诗词，我想他们该不是在欣赏八股文吧？
欲言之，当先知之，否则，乃胡说八道！

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“八股”详细解释：
明清科举考试的一种文体，也称制艺、制义、时艺、时文、八比文。其体源于宋元的经义，而成于明成化以后，至清光绪末年始废。文章就四书取题。开始先揭示题旨，为“破题”。接着承上文而加以阐发，叫“承题”。然后开始议论，称“起讲”。再后为“入手”，为起讲后的入手之处。以下再分“起股”、“中股”、“后股”和“束股”四个段落，而每个段落中，都有两股排比对偶的文字，合共八股，故称八股文。其所论内容，都要根据宋朱熹《四书集注》等书“代圣人立说”，不许作者自由发挥。它是封建统治者束缚人民思想，维护封建统治的工具。参阅《明史·选举志二》，
看来，这八股现在的确不流行了。可昨天中央电视4台，还在专题欣赏古人的格律诗词，我想他们该不是在欣赏八股文吧？
欲言之，当先之之，否则，乃胡说八道！

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漠海边城朋友，这是你的高论：
“基于以上本人言论，不提倡写近体诗，唐宋遗风，元清曲牌，纵观现世之文坛，能出其右者有几？写写古风体，以新韵为主，对于创作也是一件好事。本人从不迷信八股，更不希望出现八股。”
请问，以后你还欢迎我们在此《江山古韵》栏目发表近体诗，即格律诗词吗？也就是你不喜欢我们在此古韵栏目里发表诸如“五、七言绝句和律诗”，不高兴看见这里有词曲作品，只喜欢用新韵写的古风，是吗？你认为写格律诗词就是迷信八股，就是在作八股文章吗？
你真的该好好学习中国文学史，中国诗歌灿烂的发展史。

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