江凤鸣
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【流年凤鸣】三哥,我同意你的散文真实论2014-11-30 21:26:20
特别同意雪飞关于这个问题的阐述,她虽然着墨不多,但极为精辟。这个问题,我说了那么一大段也没有讲的太清楚,她几句话就说明白了:虚构的散文,就是赤裸裸快速上位,会让散文的读者大跌眼镜,那离散文消亡变成垃圾也就不远了。 ——鸿渐于陵
上边一段话,来自三哥鸿渐于陵的跟帖。这是节选,要看全文,请登录http://www.vsread.com/bbs/topic-27384-557188.html 第三十楼。 关于散文,特别是第一人称叙事散文能否虚构的讨论,正在水榭民主、自由的进行。我觉得散文能否虚构这个课题的帽子太大,太容易被局部推翻全局,被个别推翻全体。大体上说文艺作品都是可以虚构的,问题是虚构什么,在哪里虚构,不界定好或者说清楚这个问题,这个命题就是个正如问题提出者所说的,是如同于鸡生蛋、蛋生鸡的伪命题。这场讨论,就变成了一场诡辩论。 三哥、雪飞我同意你们的意见。中国古代的散文观念跟现代五四以后的散文观念是不一样的。古代只有诗文之分,也就是说除了韵文的都是散文,包括神话故事、语言、传奇、志怪、变文,墓志铭等都是,就算小说也归在散文里。《桃花源记》之类归入散文当然没有问题。问题是五四以后,逐渐形成的散文类作品,其内涵和外延一直都在收缩,也就成了我们如今看到的这个样子。说的具体点就是写真人真事真感情的西方人所谓的随笔与小品文。这个是约定俗成。现在小说已经和散文分家,杂文也从散文中分了出去,甚至散文的姐妹长篇通讯、报告文学、纪实文学、人物传记、日记等也都分了出去,散文的外延越来越短了。散文可以虚构,特别是叙事散文可以虚构,我再一次问:它和小说还有什么区别?如果能得到满意回答,我们可以就此停止后边的讨论。 我们不是说散文就一定不能虚构,散文写人写事本来就有虚构的成分,因为写出来的东西,凭的是记忆,而记忆本身是不牢靠的。再高明的写手都不可能一模一样的还原生活本身,这里本来就具有了再创造。那些随笔、游记、小品文中提到的历史典故、民间传说、人文故事,其中或许就是前人的虚构,但是,这改变不了散文主题真实的本质特征。这就是散文的艺术真实。但散文的艺术真实不同于小说的艺术真实,小说是用虚构的艺术反映生活的本真,散文是用真实的艺术,反映生活的本真。有人说小说就是虚构的艺术,如果有人说散文也是虚构的艺术,那干嘛要分散文和小说两种文体?还跟古代一样只分韵文和散文不就得了吗?何必戴草帽打我雨伞——多此一举!有人说,小说与散文的区别不是在真假上,而是在手段上,小说写一个完整的故事,散文只是片段。那我问你,意识流小说、先锋派小说有多少完整的故事,难道其基本构成不是一些片段和故事碎片?你去读读著名散文家徐开垒的《森林与森林老人》是不是讲了个时间、人物、情节都具备了的完整故事? 著名散文作家袁鹰说的散文时,曾经这样表述:“它将真事、实事、种种矛盾、种种纠葛,按它们的本来面目,真实地袒露在人们面前。它以真情、至情、不加矫饰地撩拨人们的心弦,引起你的共鸣,让你欢欣、恬静,让你感慨、震愕、悲愤以致战栗,让你撑死、探索、冥思、自省……”由此,我认为,袁鹰说出了散文的基本特征,就是真事、真情。 我并不是一味地反对虚构在散文中的艺术运用,对于意境的营造、那些遐思性情绪的抒发、那些因为人的主观意念而改变了的环境的变化,其实都是在虚构。“感时花溅泪,恨别鸟惊心。”用这样的主观情绪描写的环境,当然是虚构。散文中的虚构还有很多。这个不但在散文创作的实践中,就是理论探索上也是被普遍认可的。但是,用第一人称写游记,你没去过泰山,你说你去了,而且爬的很高兴。用第一人称写叙事散文,你没有参加过对越自卫反击战,你说你去了,你还是个战斗英雄。用第一人称写亲情散文,你是个独生子女,你非说自己还有个哥哥、姐姐……你不认为你真是在胡编乱造,欺骗读者吗?你不认为这是玩弄真英雄的感情吗?极端地说,你不认为你是在亵渎自己的父母吗?有人说我就这样写了,我不说谁知道?但是你自己知道啊!天地良心哪。 有人还举出某些著名作家的散文来说事。据我知道,朱自清的《背影》写的就是实事,他自己有过一个说明。说:文章写的是1917年作者在北大读书时经历的事,是在这25年写的。冰心在说到《小桔灯》的创作时也提到,散文中“我的朋友”是为了助写而虚构的人物,但故事主体是真实的。还有人搬出鲁迅说事,以证明叙事散文也可以虚构。 且不说这些搬出来的名人证据是否靠得住,就算是真如他们所说,那么我要问,孔子时代还是中国文章的幼稚时期,因为用字用词的不严谨,出现很多错别字,后人为“圣人”掩饰,说是通假字。那么今天,我们是否因为孔孟如此,也弄些通假字出来。这样不是可以简裁一大批高薪编辑吗?是否因为唐宋八大家之一的王安石说文解字时说过,波是水皮。我们就跟着说坡是土皮呢?我以为判断一件事的是与非,不应看某些名人如何,而应该看这件事本身的是非曲折,看社会的约定俗成,看事物本身的规律性和规定性。不客气地说,某个名人感冒,我们就以打喷嚏为豪啊?那他得了埃博拉,我们是否也要跟着躺下? 散文弄到今天,一直伴随“真”与“假”的争论,其实从它出身开始,就有许多尴尬。因为五四之前,没有散文的概念。人们先是把诗歌以外的文字都叫散文,后来把诗赋、骈体文以外的文字都叫散文,再后来,人们把诗赋、骈体、戏剧以外的文字都叫散文。后来,到了五四运动之后,人们又把诗赋、骈体、戏剧、曲艺之外的文字都叫散文。由此,在五四以后按照西洋文学理论构建的中国文艺殿堂里,只有诗赋、戏剧、小说被学者们普遍公认为文学艺术的支柱,根本就没有散文什么事。因为,打倒孔家店,扫除文言文。在民族虚无主义盛行之时,那时散文是跟家信、墓志铭、路边通缉广告等等基本应用文一类的玩意放在一起的,根本登不上大雅之堂。在这些玩意里,还有民间故事、神话传说、小品文、寓言等等。其实陶渊明的《桃花源记》只能算是个寓言故事。古人写这种玩意可以说是炉火纯青,谁也没把它当成真有其事。起码在陶渊明同时代的人没拿它当真。真正当真,倒是改革开放后,大兴旅游事业之后的事。其实,连武大郎的炊饼店都有人去考证了。谁要是当真,谁真是有一颗赤子之心。 散文真正被当回事,是凭了鲁迅兄弟和一派好友们的努力,他们极力推动小品文、杂文、随笔的写作,散文向美文化转进,这样,狭义散文诞生,才走进艺术殿堂,勉强被文学界给予中国文学殿堂第四根支柱的地位。 散文真正大发展,还是得益于改革开放这三十多年。中外交流、洋为中用,西洋的写法传入华夏。华人间,大陆与港澳台之间的交流,使得海外华人的写作技巧、写作经验也流入大陆。大陆内部的思想解放,解禁各种思想藩篱,散文写作得到空前发展。再就是最近二十年的互联网写作,更加使得散文写作繁荣起来。 但是,这一切都没有解决现代散文尴尬的定位问题。由此带来的流弊是,散文的本体论、创作论、鉴赏论、批评论都没有得到很好的解决。甚至于什么是散文?散文的内涵与外延如何定义,如何界定都是问题。 如果说民间传说、神话志怪故事、寓言故事甚至网络上杜撰的名人传说还都包裹在散文里,那说散文可以虚构故事,就是毋庸置疑的真命题。如果剔除这些,把散文还像以前那样局限在抒情散文、叙事散文、哲理散文、历史散文、游记散文、生活散文、科学散文中,那我要坚持说,散文你要写真人真事真感情。 可惜的是,在一个意念小说、穿越小说、意识流小说、鬼怪小说、武侠小说、蒙太奇艺术满天飞的时代,你想让所有的散文作者都安安顿顿的写“真”不写“假”,谈何容易,特别是一些年轻作者,他根本就没有什么生活阅历,不杜撰你让他写什么?写小说没有功力,写真散文没有阅历,那就杜撰假散文呗。这个其实是个好理解的事。用不着过分的较真。 再说了,这个时代假货这么多。替假货做的软广告放在报纸的文学栏里,他不点穿,你还真以为是篇优美散文。我好多次被这样的“美文”感动的泪流,直到读到最后,看出来是推销某种药品、某种保健品,才晓得上了大当。原来,假人、假事、假感情,也可以把人骗得动了真心。这样得文字,是小说我不服,因为虚构是小说的看家本事,但是作为散文不服不行。你不能不佩服人家作假的艺术性。 说到后来,我还是要劝雪飞、鸿渐一声:散文,特别是叙事散文是否可以虚构,这本来就是个见仁见智的事,是全体虚构,还是部分虚构,是主体真实,还是次要处虚构,这个都还是见仁见智的事。同意虚构的就叫他虚构去吧,反正骗得了别人骗不了自己。我一向认为,散文是存在虚构的成分的。这个在前边已经说过了,我不重复,但我声明,我跟那些主张可以虚构的人观点不一致。 不过,对于第一人称的叙事散文,我还是主张要写真人、真事、真感情的。毕竟散文不是小说。都虚构了,散文、小说的区别是什么?请虚构论者告诉我。 糊涂了若干年,现在我想请教明白人。 |
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平淡是真
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2014-11-30 22:17:53
支持二哥,我的散文不虚构,如果虚构的话,就尽情虚构,写小说去。嘿嘿,这是我最浅显的理解和坚持。
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江凤鸣
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2014-11-30 22:23:33
嘿嘿。谢谢阿真。我跟三哥、雪飞一个观点。
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江凤鸣
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2014-11-30 22:26:19
特别声明,明天起出去学习数天。是否能及时回复难说。如有人前来抬杠,热烈欢迎,委托三哥跟他(她)掰手腕。
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雪飞扬
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2014-12-01 08:57:21
二哥讲得真好!很赞同你的观点!我也觉得散文的主题不能虚构,但是辅助性的环境描写可以作为渲染情感的手段进行适当的虚构。
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雪飞
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2014-12-01 09:13:05
读二哥的贴子,实在是钦佩二哥的才,真是落笔就成章!流年里与二哥能抬上扛的,估计只能有江楼老师了,要是少了二哥与江楼老师的杠,还不知漏掉多少精彩呢
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红袖留香
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2014-12-01 09:24:59
二哥三哥,我支持散文真实,也一直坚持写真实的散文。
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江楼望雨
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2014-12-01 12:43:36
凤鸣老弟,在静如画盖的那座楼里您拨了一下火,拿腿走人,说要外出旅游去继续行万里路,我就知道你不会就这样抽身的,果然,这里又支起一个摊儿,委托给了三哥。那我就跟到这里。我注意到您临走之前交待了一句:“我觉得散文能否虚构这个课题的帽子太大,太容易被局部推翻全局,被个别推翻全体。”那就是说,别被局部的纠缠搅合了全局;我不知你是不是在提醒鸿渐抓住大的道理,别去纠缠枝节。也可能你是无意,却击中了江楼的软肋。江楼只会抬杠,抓住一点,不及其余,逻辑的,反逻辑的,胡搅蛮缠,能找到话说就不算输,一套一套讲大道理还真不行!。平时读书就不求甚解,而且杂乱无章,许多东西读过,印象却模模糊糊,想整理成套,费老劲了。但观点却不甘放弃,也就只好找帮手了。现在发现一位,他的观点和江楼基本一直,所以,请这位先生来讲;江楼呢,坐在旁边喝茶。观点有人代我表明了,下边退到旁听席。嘿嘿 ! 乐得偷偷懒。不过我估计,最后不会有结论,写散文的还是我行我素,真真假假,假假真真,大观面上的话,哪怕赌咒发愿,都不会算数。信不信在你! (交待明白,请人帮忙,就不算剽窃!)
探讨这个问题的前提,是散文是不是艺术?如果承认散文是艺术作品,那么,作者在构思散文时,不可避免地要进行形象思维活动,有时还要把形象思维与抽象思维结合起来。同时也必须经过对素材的典型化处理过程。所以,有些散文,特别是艺术散文,是非要虚构一些细节不可的,不然,就难以完成创作任务。完全写实的散文不是不可以,现在网络上写实主义很盛行。但是,写实主义能不能引导散文创作的潮流,还是个未知。因为现在是开放的社会,西方一些表现手法经常被引进来。比如现实主义之后,是超现实主义和后现实主义;后来又有现代主义,象征主义,自由人道主义,自然主义,维美主义,意识流,非非主义等。除了一些写真人真事的传记和回忆录外,散文也可以描写想象中的人和事,也可以虚构一些细节,也可以夸张。散文对真情实感的要求,不是指外部的生活真实,而是指精神气质上的真性灵、真性情。这才是散文的本质。帕克在《论散文的特点》中说:“散文的美是不完全的。美感的东西的充分意义和价值,不应该在这里寻找,而应该到诗歌、绘画、雕塑、音乐、建筑中去寻找。然而,散文文学仍然是艺术,即令是不完全的艺术——它是生活的、自由的、个人的表现,为的是在想象中求得满足。由于是自由的,它就和为实用目的服务的言语表现有所不同。”因此,散文并不以摹仿现实为目的,它经常采用大写意的方法对待生活。这就产生了不拘一格的灵活多样的抒写方式。与小说不同的是,散文一般不大受制于故事情节,以及人物性格的完整,而只摘取生活中的一的场景、一个片断或一样事物,或白描、或抒情、或议论。 (这位先生网名:燕山飘雪)
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江凤鸣
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2014-12-01 12:50:39
江楼老哥杠上三哥了,老人家虽然火力很猛,但已没多少弹药了,支撑他意见的论据实在太少,因为他遇到了选言判断,他沒办法组织起自已的三段论,逻辑给三哥搅乱了。走散文概念的内涵与外延都沒法界定,散文虚构论肯定破产。
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江凤鸣
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2014-12-01 13:00:20
江楼老哥,你找的这位恰好支持我的观点。人家也并不支持虚构论。没有说散文可以像小说一样的去虚构。其他的我都说了,你看看既可。
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连中
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2014-12-01 14:48:40
学习了!散文和小说是虚和实的。老师的文中才知道也可……我一直学不好散文的道理。
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江楼望雨
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2014-12-01 17:14:46
凤鸣老弟啊江凤鸣老弟,您够狡猾 ! 我刚刚喝了两杯茶,你又来撩拨我。什么“你找的这位恰好支持我的观点。人家也并不支持虚构论。没有说散文可以像小说一样的去虚构。” 我怎么觉得他是处处在阐述散文虚构的不可或缺?这真是见仁见智了! 还有,“与小说不同的是,散文一般不大受制于故事情节,以及人物性格的完整,而只摘取生活中的一的场景、一个片断或一样事物,或白描、或抒情、或议论。”这里没说小说与散文的区别是允许虚构和不能有虚构啊 ! 小说和散文的区别在写法,一个“受制于故事情节,以及人物性格的完整”,而另一个······你自己看去吧 ! 是我在混淆是非还是您在吓唬我?
清茶 (顺便请教雪飞一句:有幸被选到课本里作教材的文章的作者都是“御用文人”啊 ? 啊?! ) |
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雪飞
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2014-12-01 19:09:27
江楼老师,咱可说好了,网络里说的话,谁也不许动真气哈!您可是我心目中德高望重的老师呢,我很敬重您! 江楼老师反问我了,是不是被课本选中的都是御用,这可不一定了,因为这本来就不是个命题,只不过是个人观点而已了。况且这个御用也不是咱讨论的主要问题,属细枝了,老师您千万别真发火,那样我心会不安的。 咱不就是讨论散文的事嘛,我想都是本着爱护散文喜欢散文,维护散文的出发点嘛,是吧了?您说一个相对干净的环境好呢还是对作假都满不在乎的环境好呢?我想答案肯定明摆着呢。我对于自己不当的言辞向老师表示深深歉意,虽然我一再说了不针对任何人,只就事论事,但您文尾的那个符号还是让我不安了。 孔子的儒家学说在没有通行前,他也都是到处乘车四处游说,甚至儒家思想在他死后才被开明的君主用上了。其实按说来这都不是御用而是被利用,我想秦先生一定不能和孔圣人相提并论吧。我们每个人都生活在一个时代潮里,渺小得不能再渺小了,能如秦先生那样抒写一段时代也是很高尚的事了。我们只不过草根一族,甚至偏于一隅在谈散文,会让许多人笑谈,我们只书写自己的心情吧,除此之外,我们能左右什么呢? 问好江楼老师,祝您身体健康,开心为文!
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江凤鸣
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2014-12-01 20:22:18
江楼老哥,关于散文与小说只是写法不同的说法,我已经辩驳过了。我就不重复了。因为,意识流小说、先锋小说很多就是写片段,叙事散文也有写一个完整故事的。我在文中已经开宗明义地说了,我不讨论伪命题。因为那会以局部推翻全局,以部分推翻全体。说的明白一点就是细节的、局部的虚构,并不能动摇散文整体上的要求情节故事的真实。如果还要我说明白点,那就是一个人装了个假肢,不会被误认为是个假人,而一个木头人,就算装了一截真腿,它还是个假人。如果,我们不是在这个平台上谈论散文的虚构问题,那就真是公说公有理,婆说婆有理了,因为大家说的根本就不是一回事。另外,我希望大家的讨论是基于全局上的,放弃全体,只细究一根羽毛,还真的没法识别它是属于一只鸟还是一只鸡。老哥哥,要想构成一个论点,你需要许多论据支撑,而我相信你是找不到那么多的论据的。因为,你现在要支持的这个论点,需要全称判断,只有这样,你的大小前提才能正确。但是,你是没有办法让散文虚构这个概念周延的。概念是逻辑三段论推论的最基本的基础,这个你都定义不下来,怎么回赢得辩论呢。老哥,你的阵地是守不住的。嘿嘿,你呗狡猾的凤鸣给引到沼泽地了。 |
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天上雪
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2014-12-01 22:01:00
啧啧,这回水榭真够热闹,流年的论坛,肯定再次火爆,明天立马看看这人气增加到几人点了,哈哈! |
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天上雪
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2014-12-01 22:03:05
除了一些写真人真事的传记和回忆录外,散文也可以描写想象中的人和事,也可以虚构一些细节,也可以夸张。散文对真情实感的要求,不是指外部的生活真实,而是指精神气质上的真性灵、真性情。这才是散文的本质。
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天上雪
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2014-12-01 22:03:49
不管这杠咋抬,阿拉永远站在江楼老师这边,嘻嘻!
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江楼望雨
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2014-12-02 12:49:51
回复雪飞:
雪飞,您把江楼看成什么人了?我是那样小性子吗?我正在准备炮弹,你二哥说我掉到泥沼里了,我看他是掉向了。要说意见,倒也不是一点也没有。“为文者自重”,不就是争论虚构吗?还用说得这样严肃吗? |
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风逝
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2014-12-02 13:23:15
听君一席言,胜读十年书。 跟先生们好好学习,天天向上! |
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一朵回忆
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2014-12-02 15:32:28
精彩,我只看看,不说话—— 但是,江楼先生,偶支持你。 二哥已经吓跑了,还骗人说是去封闭学习了。哼,才不相信呢 |
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江楼望雨
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2014-12-02 16:01:16
一朵,仅仅是偶尔啊? 其实不想在您跟前流汗,不过前贴掉了几个字,就此填上:“广义散文中的报告文学和回忆录,不能去虚构,“——广义散文中的报告文学和纪传性回忆录包括传记,不能去虚构,” |
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