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古渡

古渡 进士

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精品审评,请大家支招!

2009-06-18 15:51:40

精品审评,望大家支招!
文章是否得精,一直为大家关注。因审视角度不一,水平有异,难免鱼龙混杂,身为总编,本人其绺难辞。精品文章,要求体现出江山作品的水平,要公正,公平,民主。在此我恳请大家支招:如何审评精品,方可体现出公正,公平?请诸位不吝赐教。古渡在此谢过了!

故事中人

故事中人 探花

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2009-06-18 15:55:48

是不好审的,小说、散文、诗歌,角度都不一样。

水上原子

水上原子 秀才

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2009-06-18 15:56:15

支持,顶!……

虫X

虫X 秀才

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2009-06-18 23:49:25

看到这个帖子我有些话不得不说。因为精品这个问题确实一直让人高度重视着,相信也是编辑部一直以来比较头痛的问题。
首先要向古渡老师说明,不管接下来我说什么,都只是针对精品问题而提出的,并非对您或者其他编辑有什么意见。事实上,在过去,江山的精品颁发已经算是比较公平公正的了。只是因为我们的写手太看重精品这个荣誉,所以,才对这个问题更加重视。

进入正题——
1之前有听说过一个消息,没有核实,所以我也不知道是不是确有其事——为了平衡社团发展所以精品在发放到每个社团的时候是有一定比率的。个人觉得,如果确有这个规定,那么,便可能是江山目前精品发放最不公平的地方。既然精品要公平公证,不按人情给,那么,是不是应该只看文章质量,不问其出处呢?难道为了平衡社团发展,相同水平的两篇文章发在不同的社团会有两种不同的结果么?个人觉得,只有打破这些,将文章质量放在首位,不看是系统的还是社团的,不看是哪个社团的,不看是谁写的,才是精品发放最终达到公平公正的基本。

2不同体裁,不同题材,不同写作方式创作的作品确实很难由一个人或两三个人把握。可是,江山编辑部现在人力应当还算充足的吧。这样的话,是不是可以考虑,在诗歌组散文组小说组中在细化分类呢?诗歌中可以有专门负责古典诗词和现代诗词的编辑。散文标准比较统一,可不分,也可按叙事、抒情或描写对象来区分。小说可以按传统小说,现代小说,青春小说分类。当然,这些只是举例。细化分类可能在现在看来会比较繁杂,但是从长远来看,只有行此法,才能有一个比较统一的尺度。

3还有一点,可能大家不一定能接受,但我觉得可以作为精品的参照意见。那就是评定一篇文章可以参考其按。有时候一篇文章可能不是编辑本身最熟悉的文体,但是一般情况下,好的按是会对文章有一个比较全面和客观的评价的。这样一来,多了一个参考意见,多少也应该会对编辑审核有所帮助吧。

4可设立专门的监管部门。其实现在的评论部完全可以来做这个工作。设置一个用于质疑精品文章的帖子或者板块。可以广开言路,大家对具体的哪片文章有意见都可以说。根据这些意见,编辑部可以在商讨之后撤销一些不是很精品的精品。

……暂时想到这些,先说了。说的不对的地方还请老师见谅。纯属个人意见。

古渡

古渡 进士

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2009-06-19 08:41:24

虫子说的很好,谢谢!不过,按社团比例加精纯系讹传,我已经多次解释过了。现在对文章加精并不看是哪个社团和哪个作者的,完全是根据文章质量来定的。当然,在审核过程中我不否认会有些问题存在,我想说的是,尽量做到公平公正,这是个必须解决的难题。希望大家献计献策。谢谢!

长沙开福之路

长沙开福之路 榜眼

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2009-06-19 09:47:49

个见:是否从社会典型和文化共性去思考!具体需要理论。

张天涯

张天涯 布衣

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2009-06-19 10:05:35

楼上说得真够不着边际的,搞得人云里雾里滴,就事论事实事求是比较好。看人家虫X说得多言之有物。

上官争和

上官争和 进士

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2009-06-19 10:20:37

虫子,好久不见问好一下,问好古渡老师,社团永远不可能平衡发展,因为作者是从别的地方拉过来的,并不是守株待兔就可以的,平等对待就好。付出多少你就会得到多少,这是天经地义事。我不相信没有人努力社团就会发展的很好,当然这需要系统的支持。

精品吗,最好还是有一个尺度,这个事可以各表己见。
冒犯,不好意思。

梧桐烟花

梧桐烟花 举人

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2009-06-19 10:58:18

这个问题确实大家都普遍关注,不可否认也出现了明显的差异,所以才会有这么多不平的声音出来.
个人感觉还是要真正的做到以文章质量说话,具体实施起来还是要设立一个大体的精品标准,添加起来也有个把握,这样也不会因为有些社团多次申报,就多拿的事情出来.我记得之前系统出台过一个标准,不知道现在有没有真正的贯彻执行.
至于设立精品审核小组,个人感觉实施起来恐不方便,一天几十篇的精品,审核怕要超过百篇,是个不小的工作量,对于目前都是兼职的系统编辑或是社团编辑来说,有相当的难度.

草莓多多

草莓多多 举人

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2009-06-19 12:37:53

首先先ding下虫子,基本观点我都非常赞同。
稍微的说一下我的观点以及我所能想到的措施。
关于文章精品参差不齐的现象确实由来已久,但是似乎都没有找到什么特别好的解决方案,不是编辑不认真,不是社长不负责。最大的原因是每个人看待文章的眼光和角度有所偏差。所谓众口难调,一篇文章想要被每一个人认可基本上是不可能的事情。古老师作为江山的主编,掌握精品发放权利,就是一种“权威”。无论这种“权威”化是不是对的,是否存在偏差,既然推选出来就应该尊重。我本人并没有太多异议。因为就我社团的文章而言,推荐的精品很少与古老师的发放标准相悖。(不过我也绝对可以保证我推荐的文章确实是比较过硬的
我总觉得,术有专攻,小说写得好的不一定会写诗歌。如果想让推荐的质量更高更过硬,编辑本身看文章的能力应该很强,至少可以说出123.不是凭借感觉而是有理有据。如果可以,江山的编辑部是不是可以划分的再细致一些,组建小说组,散文组,诗歌组等等……选拔出最优秀的编辑,而不是一个编辑负责几个社团的文章。这样难免会出现审核偏差。
另外,我知道编辑们工作量很大,也很不容易。可是既然要我们社长写推荐理由,我们推荐每一篇文章也都是辛辛苦苦,认认真真去评的。那么不能给精品的文章是不是可以告诉我们理由?不需要长篇大论,至少三言两语,说说症结所在是应该的吧?大家把文章拿出来,无非是希望有更多意见。尤其是权威人士的意见。如果有异议还可以申诉,做一个研讨什么的。这样无形中也为江山笼罩起了一层学术的气氛。精品不应该只是一个符号,有或者没有不过是一个虚荣的象征,精品、绝品,应该带着一点质量和品质,好与不好都透明化。
我的一点小小意见。希望江山越来越好。

小人鱼在天堂

小人鱼在天堂 榜眼

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2009-06-19 13:57:50

古渡老师,辛苦啦。支持江山工作,从我做起,嘻嘻。
关于加精这个问题呀,俺也发表一下意见。

关于加精问题,个见以为,江山应该有专门的精品审核小组,分为小说精品审核小组,依次类推为散文、诗歌、戏剧精品审核小组等。并且必定得按照小组成员精通或擅长的体裁来分类负责。这样不会闹出外行领导内行的笑话。
至于小组成员,可以由江山所有的会员申请,而系统成员经过一定的审核程度或考试程序通过,这样大家会信服些,以后就不会存在大家诉讼不公平不公正的现象.
这是我的一点浅见,至于审核程序或考试程序,此细则在此建议是否可行的基础上再行进行.
问好古老师啦!祝江山越办越好!

若兰

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2009-06-19 14:31:28

我也顺便说点个人意见:一是在主编筛过一轮后,剩下的是否可由副主编之类的再筛筛,这样可以防止“遗珠”和“一言堂”,提高作者的积极性,对作者也是个鞭策;二是应重视社团编辑的“按语”,不仅仅是参考,有时甚至可以放权编辑,以减轻主编的工作压力。

槐花乡人

槐花乡人 举人

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2009-06-19 15:03:32

说说江山精品与绝品

——读《精品评审,请大家支招》

文,读了。在感慨之中,我感动于最最亲爱的古渡老哥的真诚。哪篇作品不够精,哪篇作品不是绝品?哪篇算得上是精品,绝品?这话题引起江山诸多会员的关注。只要是热爱江山的会员,都会对此略说一二,各表其看法与观点。这是好事,是良性的,是一种共鸣,也是最最亲爱的古渡老哥希望看到的。江山要发展,江山要创业,得有招呀!大家支招要支在点子上,支于他处,等于没支。人们如何看待江山的精品和绝品?我在这里放一炮,为什么说是放“炮”?因为寒鸦(曾是系统编辑)给我外号,刘大炮。柳恕如棉(曾是系统编辑)说我是说不死。我自喻,江山大嘴。有话当然要说,不然大嘴或是大炮会憋死。
让人们支招,这是出于诚意,不可否认地说,有心把江山经营得更好。可我在这里与同仁们提出不同的观点。什么是高招,也就是点子,金点子。我承认好点子能起到好的作用与效果,可大家想过么?任何招数与策略都要看什么样的人去执行了。我打个比方,我给你一辆“大奔”,可你的驾驶技术不过关,就是让你坐上驾驶了,你也只是个马路杀手。这让我想起一个故事:有个青年去当兵,当兵前要体检。当体检医生拿一本测验色盲的图片给他看时,问他这图片上是什么?他立刻回答,是头驴。还强调一下,和家里那头驴一模一样。其实,图片上是一支苏联的“喀秋莎”。话说白了,大家的招再高,那些“色盲们”把你的作品就认定是“驴”呢?所以说,治标还得治本。在绝品审核群,我看到,只是看到,因为我与此人没有正面接触过,他就是漠海边城。有一天审核绝品时(小说),他说,我只争对诗歌。这人很诚恳,懂即懂,不懂不能装懂,这让我很感动他的为人。可有的大编们却不同了,他的言语能让作者们说不出话来。有个编辑说,小说的结构是小说的外在框架,小说语言是文学价值的体现。我不知这套理论是出自哪家,或是从哪儿学来的?还好,此文得了江山精华。还好,有个大编给几千或是上万字的作品只给六个字就能概括了,那六个字就是:故事婉转动人!作者写文不容易,你得去理解和尊重他,不能就那六个字给定论了吧?而且这六个字还适用于任何一篇小说,我真服他了。大家说,支招再高,对这些人而言有用么?我讲了一大堆,总结一句,就是从江山审核的团体抓起,建立一个有文学修养与素质的队伍。如果,不从这当下情况起步,说得再多,点子再好,也是被糟蹋了。
江山不想再“一言堂”,也不想再三两人开个碰头会,相互点头,那一篇就是绝品了。因为,这样也有失自已的面子。再说,江山那么多兄弟姐妹,作品上来了,给谁精华,绝品呀!不给老人了。给,他人读后会大骂,江山的“姥姥们”也就是这眼神呀!
我不得不讲讲如何来审核精品与绝品了。作为一个作者可能他有多种进入小说世界的方式,那么有些作者他可能擅长虚构,比如说擅长写情节的这样一些作家,写科幻的包括一些推理小说的这一类作者。有一些作者他可能是去传达体验,不是经验,是体验。评论者应从何处着眼呢?首先我要说,小说不只是故事,它是一门“手艺”活。如果没有经验去论述当下的作品,那么,我们都去讲事件或是故事好了。有那么一日,我问江山一大编,你说此作品好,那么请你给我讲出好在哪儿?他百思才得其解,其解并非是针对作品,而是一句:仁者见仁!对文学作品的批判,只用这一句话么?这让我想起有个会员对我的跟帖回帖时说,小说是虚构的,不然李白的诗歌就不用写了,理论只是狗屁东东。我一看笑之,无话可说。我想,如果文学不用理论去衡量,那么我就要问,江山的精华和绝品是怎么评出来的?没有科学的理论数据,建筑力学,我们如何去评定与验收一座刚建筑好的建筑物?是合格的,还是不合格的,甚至是危房呢!
在江山的日子里,对江山产生的情感。但对于创作,也有感触。好的小说就是好的,比如说刘尔谋的《猫》,只要一提起法官家的猫,不得不让你想到法官。这是小说语言的使然。手法的使然。
再一次回到主题上来。江山是以每日量定之,还是以作品的质定之?以量,大家可以放下心态,玩嘛,这只是江山的等级,无所谓,也请真正写文的人不必认真。最重要的是你的作品被纸媒和读者认可了,那才是重要的。江山有人的作品百分之八十是精华,怎么了?我从不去读。因为它会浪费我的时间,而且不能产生阅读上的快感。可有的呢?如:刘尔谋,大禹,陶然,不相多说,陋石等等人的作品,就是你不给精华我也值勤得去读。
如果以质定之,那就让作品说话。更不要三两人开碰头会了。建一专门审核机构吧,对评审人员进行考核上岗吧。不要让山芋充进苹果框里,更不要最后来句,仁者见仁吧。
审核一篇小说,有何之难?读完小说,我们首要的是看小说语言,因为,小说语言没有了,什么也不要再说了。简单地说,让你叙述一件事,你都结结巴巴,还谈论什么呢?
第二看小说的故事,小说通过故事,是表达故事的方法,还是表达故事的精神?是正极性的写作,还是负面的。
第三看其作品情节,是否合理,是否失去了小说的说服力。小说的说服力没有了,小说的逻辑性写作也不要谈了。中国有位作家,在其小说叙述中多次出现:哇塞!可这篇小说描写的是文革事件。小说语言的失真,让人不快,所以评奖时给毙了。也可能在江山有人会说,是小说,也不是真的,这有什么?我要回答这些人的话是:小说可以虚构,但决非胡言乱语。
第四要看作者的小说观,不同的作者,对世物产生不同的认识,就会有不同的小说观。所以,小说会受到他的小说观一定的约束。
说到底,对于什么招,只能对那些有责任心的人说,对那些“昏昏欲睡”的人,我还是那句话:你给他一辆“大奔”,他还是一个马路杀手。话说到此,意思很明显,建立强有力的队伍开始吧!
回到支招上来,我个人不成熟的意见,就是每个社团每日从好中选好,推荐精品。而不是天天推荐。如果每天推荐的作品连续不被审核组认可的,一是说明你不认真,二是说明你的鉴赏水准有问题,或是你太当精华与绝品是儿戏了。江山审核组有权取缔你一个月的推荐权,这样就产生了制约。我见过一个社团,一天的投稿量是十五篇,可推荐的也是十五篇,这说明什么问题呢?精品与绝品,宁缺勿滥,不要以量定之。每周出四篇绝品。审核组再确认哪篇是精华或是绝品,请在作品的评论栏里给予点评,让他人能心服口服。可江山一直没有这样做,现在好了,有了最最亲爱的古渡大哥新的决策,也可能改观,不会再是打上个精或是绝的标识说行了。写个评论吧,让他人读后认可,也好杜绝人情精华和绝品了。
审核精华和绝品,得有一个专门机构,如何组建,那是江山“姥姥们”的事,我相信,不会是做给他人看的,要落实才是。
有关给精华和绝品的评,我想不要那些大编们的套话,好话,那样只会给作者蒙上眼睛。让作者看到真正的不足,好有前进的阶梯吧。那些语言老道,叙述流畅,故事婉转动人,去骗初级写手还成。精华和绝品毕竟代表江山的水准,不要玩孩子过家家了。
最后我要说,如果我说的不是,乱放炮,请给我砸烂。我向大家陪礼了,如果我说的还在理,就请给我呱叽呱叽。总之,我们都是热爱江山的。也有同一个心理,希望江山一天天强大!

大炮在此多言,向各位江山文友们谢过了。

梧桐烟花

梧桐烟花 举人

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2009-06-19 15:43:49

楼上虽自说大炮,但确有一定道理,期待改观,彻底的~~~

槐花乡人

槐花乡人 举人

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2009-06-19 16:12:57

有了古渡大哥与月儿主编的努力,一定不会辜负众望的。请梧桐烟花期待吧!

古渡

古渡 进士

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2009-06-19 16:54:52

江山急需会开大奔的司机,江山急需不把大炮当毛驴的好眼睛,请大家推荐或自荐!

古渡

古渡 进士

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2009-06-19 16:56:32

能者上,庸者下,不拘一格选人用人,一惯是江山的原则。

槐花乡人

槐花乡人 举人

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2009-06-19 17:32:43

自荐或推荐都可,但还是要进行考查。一是读作品,二是让其读指定的作品一至三篇,然后对作品写个评论。不是孩子过家家,今天来,明天走。这不是戏台,老生唱罢花旦上。

无奈的飘荡

无奈的飘荡 举人

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2009-06-19 19:38:23

本人年方三十,驾龄十三年。曾驾驶大奔,宝马,宾利,保时捷,奥迪TT等顶级车型,有丰富的驾驶经验。




呵呵,又是精品。
至于大家都认可的精品当然无可非议了,至于有人提出来的问题精品,是否应该挂到首页,让大家都参与其中,以少数服从多数的意见进行评定,当然如果确实属于下品,网站应该严格落实上报社团的责任,一步一步杜绝人情精品。精品的推荐经过社团,系统,大众三道关审核应该没啥问题了吧,呵呵

夕霭烟岚

夕霭烟岚 进士

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2009-06-19 20:13:31

经朋友的邀请来到江山落户还差6天才满一个月,对江山还只是一个大致的了解,所以本不该说什么的,但三次看了《精品评审,请大家支招》的启示,被古渡先生的责任心和诚心感动了。就啰嗦几句吧。
很认真地说,我很同意槐花乡人的部分观点、见解和建议,出于学习欣赏的目的,我大致的浏览了一下精品和绝品中我感兴趣的作品,感觉有些作品在人物的刻画,事件的语言搭建与起程转折的连接,结构的排序、事物的逻辑性都有着很大的欠缺,有些甚至是错误的。他绝对不该是精品或绝品,更不能代表江山的文学创作水平,有碍着江山品牌的确立。
当然任何作品都是不会百分之百的完善的,这就需要编辑采取什么方式去完善他成为江山的水平和品牌,这就需要编辑的水准和责任心,这就需要有一批铁心精心的编辑队伍与一个有效和长效的机制。任何高招都是一种人为的形式,能过让这种形式健全、健康、高效、稳定发展的运转才是最高的高招。槐花乡人的建议就江山目前的状况来说是最简单,也是最复杂,但却是最能解决问题的方式。
另外我个人觉得,江山缺乏一种交流学习的氛围,很多作者发完文就万事大吉的等待推荐加精了,对于编辑的按语和评论没有任何回应,这样不仅使编辑的劳动付之流水起不到应有的作用,也不利于作者的提高,就是玩,也得玩儿出品位,玩儿出水平。
表述的不见得对,请古渡先生和朋友们给与谅解!

红荆鸟

红荆鸟 进士

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2009-06-19 20:34:06

有些问题看似简单,做起来很难。比如说一天几百篇的文章从头看到尾,的确是一件很辛苦的事。江山文学网运营快一年了,加精一直是人们关注的事情,也是最棘手的。希望我们能想出一个更好的办法。

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